主题：【原创】为什么资本主义无法杜绝腐败兼论如何实行民主监督 -- 任爱杰
家园 兄台有没有听过这么一个说法： “越穷的单位越有的捞”？这句话在老百姓中间流传很广的，几乎全国各地都这么讲。
实际上虽然当年很穷，贪污现象还是有的，这是由人自私的本性决定的。没有贪污现象，也就没有当年的“三反”“五反”“四清”等运动的事了。当年贪污现象渐渐绝迹，这些运动起了重要作用，是公有制的有效补充。私有制的情况下，不具备发起这些运动的平台。
家园 一个伪问题 腐败是由人的本性决定的，跟制度没有关系。古今中外，没有一种制度能“杜绝”腐败，不独资本主义。所以你在证明一个不是问题的问题。
制度跟腐败的程度有关。好的制度能把腐败控制在大家能够忍受的程度，而不好的制度却使腐败大行其道。比如中国在毛时代就能把腐败控制在很小的程度，而当今美国等国也能把腐败控制在人们能忍受的地步。
“杜绝”--绝对了，机械了，不符合辩证法。
要学习，要调查研究。
- 复 一个伪问题
家园 您这炮可是打错了地方 您应该劝劝那些鼓吹“西式民主”万能和“资本主义”什么都好的“自由派知识分子”。
您研究了这么多理论，搞了这么多社会实践，知道安然现在还开着门，总不至打错了靶子吧。
不过回头一想，人家奥运会选手不还打错了靶子吗？也不稀奇。
家园 还是这个毛病 1、发言的倾向性和情绪性很大；
2、拿不出确凿的证据；
3、不能正面直接回答问题就转移视线。
你提到了“自由派知识分子”，我也提一下。我一直在写一篇关于新自由主义的文章，结论是否定的。在国外打拼时间有限，不知道什么时候能完成。不过，不能因为对这个理论的否定，转而认定大家从小就接受的那些灌输就是正确的。从一个极端到另一个极端，是不成熟的表现，也是阅历、学识缺失的表现。比如，朱容基主持经济时期采用新自由主义的那一套，产生一系列的严重问题，但不能因此把朱全盘否定，转而认定以前的东西就是好。这不是二选一的游戏，还有别的选择。
还有，鼓吹“西式民主万能”和“资本主义什么都好”的人，显然是他们的知识、阅历都太差。你跟他们讲道理是对的，但要：1、知道什么是民主？2、什么是资本主义？认请实质之后才能讲出有说服力的话来，不能照搬老马的东西来一通轰就完事。须知道，就马克思主义的研究，国内的那些也差了几十年。你用的“国家是阶级斗争的工具”（如果不是一模一样，请原谅，记得你在哪儿说过类似的话）等言论就要慎重，50几年前马克思主义者们就知道不正确了。还有“经济基础决定上层建筑”之类，也如此。不展开说了。
家园 好像这个帖子加过精啊，怎么不见了？ 家园 报告任老师，俺还有问题 而实行公有制“铁饭碗”的公司，工人唯一需要担心的就是公司本身如果垮台，自己的饭碗会被敲掉。在这种情况下，工人当然要积极的对各种行政措施进行讨论和监督。如何监督？如果俺没理解错，工人应是拥有平等权力的小股东，监督和决策也只能通过职工代表大会其实也就是股东大会的形式进行，也就是古希腊的城邦直接民主。如果工厂有一万名甚至更多的工人，显然直接的民主是不可能的，必然采用代议制的间接民主，民主代表也就成了议员。任老师的方案是不是这样呢？
另外，这种方案下，工人有铁饭碗，既不能被解雇，也不能自己辞职，和集中营也差不了多少，更精确地讲，是有报酬的劳改营。这样，中国企业之间如何形成人才流动机制呢？再说，各个企业之间经营状况、效益相差很大，这不是形成更大的不公平吗？而且永久不可以改变。这样，有谁愿意在这种国企中工作呢？有点能力的人还不都跑到私人企业或外企？这样，国企都成了福利院了，还如何与其他企业竞争？
俺真的怀疑，如果中国企业都采用任老师的方案，那么在很短的时间内，会全部倒闭，主人公们都等着发救济吧，如果那时政府还有能力支付的话。
家园 虽然不完全同意任老师的观点, 有些亲身经历倒可以作本文的注脚 我们公司最大的客户是一家美国超大型的公司(GM那个级别的). 去年给了我们一个极肥的项目. 所谓肥, 就是指项目难度不大, 设计费还挺高, 外加大量的采购...干这个项目的是清一色的白人, 结果给砸了(别说我种族歧视啊, 哪个项目组如果没有亚洲人尤其是中国人, 实力肯定要打折扣). 不但 double the cost, 而且设备到现场没开起来. 后来兄弟去救的火. 活干成这样, 甲方负责这个项目的当然不高兴. 暗示这个项目的后续项目不给我们了. 说这话的时候马上就圣诞了. 过完圣诞回来, 听到的第一个新闻就是甲方的这个负责人被炒了. 这个甲方公司的情况兄弟不清楚, 反正结果是这个哥们被炒了, 换了个管事的, 把相关的项目又给了我们.
(待续)
家园 续1 兄弟在加拿大参加革命工作后一开始一直给一个小甲方干. 所谓小甲方其实是一个美国大公司A, 不过给我们的项目都很小. 而我们这个 group 其实是全公司最强的(公司上层并不知道这点). 领头的白人虽然年龄小, 工作时间短, 但是理论基础比较扎实(当然是跟白人比), 仗义而且敢于承担责任 --- 干好了大家有份, 干不好自己主动担的, 一起出去吃饭总抢着给大伙付钱. 下面干活的主力以亚洲人为主, 战斗力没得说. 由于我们的活干得漂亮, 引起了甲方一个更上层人物 N 的注意, 把越来越多的项目给我们.
正当公司惊奇于我们这个边缘 group 的业绩的时候, 风云突变: N 自己注册了一个公司, 并挖走了我们 group 的大部分核心人物. 兄弟也在被挖之列, 由于各种原因兄弟没有去(去了能有2%的股份), 但是兄弟承诺如果他们有技术问题, 我随时提供帮助.
N 并没有辞职, 继续在A公司做他的管理工作, 并把自己管的项目的绝大多数给自己自己的公司. 一个人既作甲方又做乙方.
嘿嘿, 这还不是最绝的, 绝的还在后面呢.
(待续)
