五千年(敝帚自珍)

主题:不想不愿不得不说的中国农村之现状(转载+评论) -- 魏博遗民

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  • 家园 不想不愿不得不说的中国农村之现状(转载+评论)

    我曾经多次想着写一些有关我家乡情况的文章。由于懒,还由于社会阅历不足(我是研究生二年级的学生),我不知道能在多大层次上说明我看到的情况和它们有多大的普遍性,而一直没有动笔。不过最近在水木上看到一篇农村问题的文章,这篇文章反映的情况在我的家乡有着高度的一致(分别在安徽东北部和山东西北部)。这至少说明了我们家乡的情况具有一定的普遍性,我转过来和大家分享一下。由于西西河反对全文转载,我在下面加了一些我家乡情况的说明。

    首先再做一下背景说明,我的家乡是94年的国家级贫困县,至于现在还是不是,我找不到确定的说法。听我父亲说,曾经有一段时间,山东是没有国家级贫困县的,但现在我们县又划到了国家级贫困县里。我能找到的确切资料是张高丽主政山东期间,曾经列出了山东三十个欠发达县,我们县名列其中。

    • 家园 你家乡是德州庆云县吗?
    • 家园 你写你家乡农村的现状得了

      动不动就好像上帝似的洞烛全中国广大农村,另人生厌。我家乡农村的现状与你家乡毫无相似之处。

    • 家园 什么问题都好说,只有一个问题最头疼

      21世纪的土地谁来种?

      中国历朝历代都是人口膨胀,人多于地,最后再加点天灾导致经济崩溃,但好歹还有人愿意种地

      现在呢,耕地面积不断减少自不必说,种地的人都不好找了。在我父亲、我母亲、我妻子的老家,年轻人统统进工厂打工,没有人愿意去种地,留在家里种地的,全是40-60岁的父辈。

      中国未来的粮食安全,基础在哪里?

      • 家园 没有哪个工业化国家会担心自己的粮食产量

        只要卡住耕地面积这条线,粮食产量不成问题。

      • 家园 我倒,中国真正存在耕地太多没人种这个问题么?

        农村土地抛荒是因为人太少么?

        难道不是因为农资价格上涨的幅度高于粮食价格上涨的幅度,种粮的收入较低,没有打工收入高么?

        美国的耕地面积比中国可大,可美国才有多少农民,或者说农业从业人口?

        机械化+大农场才是王道,可问题是经济形势好还可以,一旦经济形势不好,农民工怎么生活?只能回去种地过日子。如果没有土地呢?就变成流民。如果流民激增呢?改朝换代吧。

        • 家园 土地流转就是想两个问题都兼顾
        • 家园 土地流转就是要解决这个问题

          把土地集中起来,实施农场化、机械化生产。

          政策很好,不过到了下边就走样了,土地集中起来搞房地产开发,这个明显比种地来钱快。

          我家乡那边城市近、远郊耕地已经开发的差不多了,更远的地方才是耕地。每户大概能补偿个10-30万,不知农民把这笔钱花光了该怎么办。进城当工人是个办法,涉及到城市化进程的诸多因素了。

          • 家园 关于机械化和大农场

            在中国大粮仓的几大平原,机械化程度还是很高的,每家每户的地都连着,播种的时候就是一家挨着一家,你没看每年夏收和秋收的时候,很多大型收割机都是从南边一路收割到北边吗?还有就是播种也没问题,也差不多实现了机械化。没实现机械化的主要是棉花和玉米,棉花机械化收割好像很难,不知道哪个国家有这方面成功的经验,如果有,新疆等产棉区可以引进。还有就是玉米,中国最大的问题就是玉米和玉米杆的用途还是分开的,如果这点能结合起来,找到新出路,机械化问题也不大。山地和丘陵地区开展大机械作业的可能性不大,这点在南方一些地区可能比较明显吧。

            至于大农场,中国还不是美国,依附土地生活的人还是多的。现在农村,尤其是基本实现机械化的地区,象我老家,根本不需要多少时间就能把地播种和收割,家里留守老人一般看着就能做了,根本不会耽误年轻人出外赚钱。而国家的补贴,也让农民有利可图,把自己地出租的价格远没有自己种地划算。还有就是,现在种菜和经济作物的人越来越多,好的,一年在自己地里的收入远远大于在外面打工收入,作为在外面打工赚不到钱的最后出路,卖了地就相当于把自己的后路断了,从这点来说,农民也不傻,这也是很多人宁可愿意让地空着,也不出让的原因。所以说,大农场的构想,除非是国家强制收地,把农民逼到造反的地步,不然,可能性基本没有。

            我05年在新疆的时候,生产建设兵团的土地方式就是大农场,机械化程度也高,土地连片,种起来也方便。兵团的农民没有土地使用权和经营权,种什么和收购的价格都是上面说了算,种地的人是没有权力讨价还价的,说白了,就是农奴,由于民兵的身份,想脱离这块土地是很难的,一代如此,下一代也如此,世代为奴啊。种了地,产了粮,每年兵团分配你多少东西,都是固定的。兵团的各级小官僚就是大大小小的土皇帝,贪污腐败比比皆是(可以参照今年天涯热门的兵团干部敦煌打人案件),下层农民的苦不是一般的。世纪初本想裁撤兵团,不仅仅是因为贪污,也因为兵团与新疆的行政关系比较复杂吧。结果呢,赶上乌鲁木齐汽车爆炸,还有一连串的恐怖活动,中央发觉兵团还是有用途的,使得兵团又保留下来了。近年据说那边兵团要改革,也不清楚怎样了。

            关于撂荒,不种地的农村一般有几种情况。一种就是家里没有老人了,年轻人都在外面打工,确实没有劳动力,并且亲朋好友没有人愿意接手,地可能会荒着,也可能被出租;一种情况是,机械化程度不高,年轻人嫌累,不愿意种;最后一种情况就是种地的收益远没有自己在外打工经商来的多,常年在外,土地就可能荒废。不过话说回来了,认为中国荒废土地过多的人太小瞧农民和农村对土地的消化程度了。一般情况下,一家人的地如果没人种,首先接手的可能就是家族里愿意种地的亲戚,然后就会有能从土地中获得稳定收益的村里人,最后就是村里会适时的收回土地的。农村土地号称七十年不变,但实际上,很多地区都是灵活掌握的。我的老家,保证你七十年家里有自留地,但是不定什么时候就重新分配一下你的地,数量不变,只是换个地方,你要是家里已经没有农村户口,或者是家里没人种地,村干部会给你找出路,比如把你的地划没了,比如会强行转租给别人。不过这政策只限于本村,隔壁村子就是另外的办法。

            最后说一件我大学同学家里的事,山西的,关于土地流转的。他们那一个乡大约七个村子吧,在土地流转刚吹风的时候,一个外地来的家伙通过贿赂上层的道路,在背着种地农民的情况下,神不知鬼不觉的就把这几个村子的土地全划在自己的承包地名下了,价钱那是相当的低廉,农民们一夜之间弄明其妙的就成了佃户了。而这个家伙也不种地,也不向农民收租,光吃国家的各种补贴,一年纯收入几十万。我这同学在全国政协工作,一说起这事来,就说HJT这是在趟地雷,趟好了,可能会促进农村城市化进程,趟不过去,那就是闹成农村不稳定,造反也就来了。问题是,根据农村的土地流转,你不能让农民有放弃土地的动力,就得靠各种手段巧取豪夺,这其中,又得有多少血腥在内啊。

            机械化是现实,也是未来,大农场等中国农民减少到一亿以下吧,即使是一亿的农民,按照18亿亩耕地红线的标准,每人也不过18亩,而要组成大农场,又需要多少人联合才能行呢。试问一下,西方国家用在农业上的人口有多少,又有多少补贴呢,这些都是中国能做到的吗?

            在中国考虑问题,尤其是农村问题,你不到各地考察,你就不能得到最好的解决办法。中国人太多,农民太多,中国又太大,各地民情差距又太大,单一的出台一项政策,是要吃大亏的。

            通宝推:karman,
            • 家园 送花,土地流转确实是个大问题,各地情况都不同

              如果按照美国的农业机械化水平来算,中国的耕地需要的农民还不到农村总人口的10分之1,而流转过程中的贪污腐败,血腥兼并则会更多.

              新疆兵团稳定的功能很好,对于农场职工有点狠啊.我有位新疆的朋友也这么说过,兵团职工翻不了身的.

              • 家园 兵团的问题

                新疆生产兵团的问题在于怎么防腐败,还有就是怎么提高兵团最底层的待遇。这两点做不好的话,新疆将来的问题就会很大,一旦下层职工和兵团官僚之间的矛盾增加乃至于爆发,恐怕新疆最大的不安定成分就不再是民族矛盾,而是造反的拥有足够武器的兵团底层。

                我在新疆的时候,兵团每年还是有足够时间训练的,据说还有实战训练,从这点来说,兵团有足够的战斗力掀起一场大规模的武装斗争。

                对于新疆兵团底层来说,他们是新疆最苦的阶层,官僚压迫,经济和人身的不自由,加上特殊时期维族人的暴乱,哪一项都会落到他们头上的。

                对于今年的七五事件,我对新疆政府最大的不满意之处就是他们既然不敢明目张胆的使用军队和警察,那么为什么不使用兵团民兵保护自己,兵团在乌鲁木齐有足够的力量镇压这场暴动,如果在之前利用民兵保护了普通市民,即使遇到外国记者,也可以说成是汉民的自卫。可惜了,这么好的资源不用,难不成他们怕民兵会趁机多了这帮混蛋官员的权吗?

                • 家园 说得难听一点的话

                  我觉得,TG的天朝现在和慈禧太后的天朝有点像。所以,兵团什么的动刀动枪的,TG也没把握吧。

                  • 家园 TG可能怕引火烧身吧,或者纯粹给老外看的

                    另外我申请了认证,怎么看不到任何显示或提示呢?

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