五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国的萨斯和美国的猪流感 -- landlord

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    • 家园 猪流感病原清楚,萨斯病原不清楚,引起恐慌

      我曾经做过一段时间的唾液酸酶(流感病毒的第一致病因子),不过是细菌的,但也看了一些关于病毒唾液酸酶的资料,尝试着回复一下地主兄。

      猪流感病毒乃至流感病毒研究的较为透彻,NCBI上流感病毒唾液酸酶基因(致病因子)一大串一大串的,依据唾液酸酶基因的活性位点进行抑制剂研究,已经有很多博士论文及研究所和商业公司在做,一查一大把,其中已经投产的药物为达菲。原理就是通过抑制病毒唾液酸酶活性进而阻断病毒的侵染。

      所以就算现在流行的猪流感是猪流感病毒的变种,研究起来至少还有下手的地方,猪流感病毒的基因DNA乃至蛋白质研究已是相当透彻了,所以搞出疫苗不是什么太难的事,有了疫苗就说明疾病可控,那就不用太着急了,美国又不能像中国一样动不动可以动用政府隔离社区和发热个人,要不潮水般的抗议政府受不了,人权啊自由啊blabla。只有死人足够了,媒体呼吁了,人民请求了,政府才会骑驴下坡。而且欧美人和亚洲人体质不一样,就是普通的感冒白种人会死人的,中国人却很少有感冒致死,除非是因为年老体质差导致感冒引起的肺衰竭,所以在中国,因为致病力不明显,致死率不高,政府紧张了一段,发现没什么大事,高危地区美国都不着急,还借机打击中国,就慢慢放松下来了。美国一是媒体不是很重视,而是已经有了一些可用的疫苗,说明疾病可治,三是感冒本来就是要死白人的,所以一直对猪流感的蔓延不是很上心。

      各种致病菌和病毒对不同人种的致病力并不相同,萨斯和猪流感很好的诠释了这一点,所以您确实可以很邪恶的去联想。而且这确实是个很有趣的研究方向,在人体基因组计划已经大体完成,已经可以进行商业的个人基因测序的时代(当然,还是很低级的测序),研究基因的不同导致一系列的不同,比如皮肤毛发眼睛颜色的基因控制分化,乃至对各种病菌病毒的敏感性,也是一个科学的方向。只不过科学总是一个双刃剑......

      萨斯流行的时候很长一段时间都没有找到病原体,大家喝醋喝板蓝根治疗,不恐慌才怪呢(大家都知道这根本解决不了问题,只有有特效药公众才会放心,可以解决的问题就不是问题,可以治疗的病就不算是严重的病)。虽然最后确认了冠状病毒是病原体,但由于变异快,而难以设计生产疫苗,只有堵,隔离,而没有特别有效的治疗办法,所谓的治疗是针对肺炎症状治疗,增强体质,没法直接杀灭病原体,这些传至公众后,外加刚开始政府掩盖然后承认,造成了较大的恐慌。

      通宝推:landlord,
      • 家园 我只指出一点:你太外行了些。

        希望各位不要被误导太多。我的科普白做了:))))

        • 家园 请指出来我外行的地方好吗?我看了你的科普,但不是很明白。

          不过首先承认我不是学医的,我是做生物工程的。对基因蛋白酶工程还可以说有那么一点熟悉,对疾病和疾病的统计可以说确实是外行。谈到地主兄的主贴对萨斯和猪流感恐慌感觉的不同一方面尽可能的使用自己的专业知识进行解读;另一方面也是从一个普通人的角度来看,凭我自己的感觉来谈。

          两者恐慌度不同首先是症状,萨斯名称就是非典型性肺炎,,患者发热,高烧,有肺炎症状。发病很急,症状很重,这是马虎不得,而且是相当可怕的事情。我有在武警医院工作的朋友就因为接触病人感染了萨斯,发病症状相当严重,上呼吸机进重症监护室差点没能出来,而且最后人虽然勉强挺了过来但是肺部受损,留下了终身后遗症,本来可漂亮的小姑娘因为治疗也变的胖胖的,整个人人都走形了,俺是满惋惜和后怕地。

          而猪流感,听起来就是流感,顶多就是一重感冒,离肺炎还差点,事实上无论中国还是欧美大部分发热者并无明显区别于一般流感的表现,症状没有萨斯那么急那么重,尤其是在中国,无论是传播速度,临床症状表现,致死率,都和一般流感差别不是很大,美国人死不死关一般老百姓鸟事?只要身边人很少得猪流感,病死率也低,还有疫苗接种,政府无论是隔离措施还是疫苗接种还是领导重视程度新闻报道频率都很到位,老百姓的心理安全系数高,就不觉得那么可怕了。萨斯可怕就在于感觉被政府骗了,对政府不那么信任,萨斯症状又急又重,传播又快,尤其是听信政府早期不实宣传疏于防护医院的医生护士成批病倒隔离,紧急大量调动军医才把局面维持住。对病原体则是迟迟研究不出来,一会细菌一会病毒一会吃果子狸吃出来的,你吵吵我吵吵,就是不出科学结果,不论你是吃啥吃出来的你总得把病原体找到吧,都不知道怎么致病的,怎么治疗?拿啥治疗?心里没底,一线医生都跟上战场似的,换你你不恐慌?谢天谢地萨斯就突然消失了,轻轻的来,轻轻的走,真的不带着一片云彩。到现在还有人在忽悠吃果子狸报应什么的,报应不报应的放一边,出疫苗才是王道,别的都瞎扯。

          再比如萨斯传播,关于传播途径,传播速度我没有严谨的数据,但是萨斯大家都经历过,对那些爆发出来的感染数字,大面积的医生护士接触感染,都是惊讶的目瞪口呆。我在萨斯最严重的时候去北京,西站都是冷冷清清的,那种戴着口罩走在冷清火车站的感觉,现在想起来都凉凉的。

          再比如萨斯报道的先抑后扬,早在还掩盖的时候,就又在广东工作的同学回北方出差,说他那里白醋板蓝根都卖疯了,我们还不以为然,觉得类似小时候“打绝育针”谣言,都是自己吓自己玩的。政府都说明是谣言了,过两天就没啥事了。结果到了盖不住的时候,北京天津萨斯大爆发,那种恐慌......第一次嘛,亲爱的TG也不是万能的,重在学习总结提高,这才是TG的厉害之处。

          不过我学的是生物,我倒不是很恐慌,因为单纯的恐慌不能解决什么,既然恐慌不能解决什么,那么就淡然面对了。要用科学的方法去处理解决问题。找出病原体,了解致病因子,阻断传播途径,灭活制成疫苗接种,一套流程下来,就没什么事了。病毒所微生物所军事医学科学院微生物流行病研究所不都是干这个的,相信科学嘛。

          吃一堑长一智,这次猪流感,政府就相当重视,上一次练出来的经验好好的用了下,自己猛整了半天发现别人都装没事,心里就有点疑惑,看看自己还真是没事,那就你好我好大家好了。现在美国惨了,嘿嘿,萨斯的时候美国看笑话,现在我们就不能打打酱油?

          至于我说白人对感冒耐受力没有中国人好,我确实没有科学论文和数据来支持观点。主要来源有二:

          京虎子的书----上帝的跳蚤,流感章节,(http://blog.sina.com.cn/jinghuzi),[FLASH]

          历史上西方多次出现大规模的流感爆发,而中国历史并无相似程度的流行
          [/FLASH],中国的瘟疫更多是霍乱天花鼠疫而不是流感,而且中国的瘟疫只是在地区的流行,席卷全国的流行几乎没有更不要说类似欧洲美洲的反复多次。

          二 网上的一些似是而非的印象------黄种人对感冒比白种人要耐受力好一些,本来我就有一些朦胧的这种感觉和印象,看了京虎子的书后,反证了这些印象的正确性,所以就贸然地下了一些并没有确切证据的结论,如感冒百人会死的,黄种人危险性就小的多之类,确实有些不科学和鲁莽,也希望有这个方面知识和研究的网友来解惑,最好有确凿证据来说明这个观点的对错,河里的工科男还是很多地,望大牛们解答。

          俺贸然下结论,且没有证据,俺先认错,等待有研究的筒子们解惑。

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          • 家园 花“萨斯可怕就在于感觉被政府骗了,对政府不那么信任”
          • 家园 话说重了,安慰一下:)))

            SARS这个病当年过度恐慌了(所以我支持控制报道,内部抓紧,外表放松)。你说错的地方很多,太专业的诸如病毒基因组之类的不再赘述,估计看得明白的人不多。我在ATS会议上也同几位做细菌神经氨酸酶的探讨过,但流感的H很重要,N次之。其次,出乎意料,SARS病毒非常稳定,只要有疫苗,有望终身保护;而流感之所以在西方如此引起重视,就是流感病毒变得太快,每年都要杀死N多人,而且药物很快就失效了。目前,你提到的TAMIFLU对季节性流感已经没得用了,而且猪流仅仅暴发两个月,全球都出现了抗TAMIFLU的毒株。此外,其它毒力增强的突变株也开始出现。想想吧,光H和N这两个目前最受关注的毒力因子,组合起来就有144个亚型,而且每个亚型均可在野鸟中检测到(虽然尚未在家禽中检测到如此多的HN亚型毒株),没准哪天就由家禽感染人了。流感曾经也引起过轻度恐慌,如1997年香港的禽流。值得庆幸的是,尚未发现禽流人传人。要禽流也具有猪流这样强的传染力,全球就真的得死几亿人了。

            可以说,将来的主要流行病依然是流感。这也是为何美国将禽流归于SELECT AGENT,而剔除了SARS(最近好象又有人要把SARS忽悠进SELECT AGENT)。

            • 家园 SARS病毒非常稳定

              请教一下

              SARS是不是也是RNA病毒?是不是RNA病毒都是相对比较容易变异呢?

              • 家园 SARS冠状病毒具有最大的RNA基因组(单股正链)

                又是理论哈,理论上来说,RNA病毒只能称为“准种”,应该很不稳定,但SARS-COV出乎意料地稳定,目前NCBI收录的SARS-COV全基因组序列差不多有两三百个,你要是愿意ALIGN一下,你就会发现这30K左右的基因组有多稳定了。我们有自己没发表的不同PASSAGE,感染动物后分离的SARS-COV,全序列测定也没检测到变异的碱基。相比之下,流感的H和N变异之多就超乎寻常了。或许和SARS-COV基因组够大,编码了N多协助病毒复制的蛋白有关。

                • 家园 谢谢

                  我是纯外行,不过好歹学理的,对各种东西都好奇。

                  现在对SARS基因这么清楚了,它的来源是什么呢?动物?

                  好像病毒的传染性和毒性是相反的,传染性强的病毒毒性往往不大。这个基因上有解释吗?(虽然原则上我们知道把宿主搞死对病毒是不利的,不是好的设计…)

                  • 谢谢
                    家园 SARS病毒应该是来自动物,很可能是蝙蝠

                    病毒的传染力和毒力表面上看来是相反的,其实正是自然选择的体现,而不是说病毒本身有多高的觉悟,要传宗接代。病毒是介于生命和非生命之间的一种存在方式,自身不具备生命两大特征:新陈代谢和繁殖;即便进入细胞,也只表现出繁殖这一特征。一旦某个病毒毒力太强,要是短时间内杀死了太多宿主,反而不利于其传播,自然就被淘汰了。但现代社会不能承担这种自然选择,所以禽流感是目前防范的重中之重。

            • 家园 大叔 你哪年的?

              为何跟我姓名完全一样。

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