五千年(敝帚自珍)

主题:中国的远程火箭炮不能走俄罗斯的老路 -- 晨枫

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            • 家园 好的狙击手不会拿火炮阵地当目标的。

                要打火炮也是把座标通知后方,用炮来打,狙击手干掉几个炮兵,不光暴露了自己(一人对一支部队很难逃掉),而且对战事也无影响,炮兵少几个人一样打。

                这个几公里也不是固定不变的,二十公里射程的火箭炮可能在几公里处,七八十公里射程的可能就放在一二十公里后面了。

                战争中,对方的小部队渗透是难免的事,这主要靠加强后方防卫来解决。如果在后方使用的装备都要靠装甲,火箭炮加上了,运输供应车辆、野战医院、伙房是不是都要用厚重的装甲包上?后方的人员是不是都要随时穿上防弹衣?

            • 家园 是这样的,火炮阵地的设置上应该包括警戒分队

              如果是牵引式火炮的话,一个炮团阵地周围怎么着也得放一到两个步兵连做警戒... 对于这种阵地进行狙击,就会遭到外围警戒步兵的搜缴...

              这样的战例在对越自卫反击战中就发生过,越军特工好不容易潜伏进来,因为贪功或者是沉不住气,而冲着我炮阵地外围开火 -- 炮兵们本来就因为没有正儿八经目标而闲得慌,马上组织起来跟警卫连一起搜剿,当场毙伤俘数名...

              所以真正的狙击手除非看到价值极高而又百分百确认不会被敌人警戒兵力发现的情况下才会开火... 显然炮兵的炮位不属于这一类目标...

              如果是自行火炮的话,那就更不可能发生了:自行火炮的阵地往往是流动的,作战方式一般是以“打了就跑”为主... 警戒兵力可能不如牵引炮阵地多 -- 但是两条腿潜伏进去的狙击手碰巧遇上自行火炮进入阵地的几率也是非常小的... 尤其是运动战情况下,自行火炮分队一个机动几十公里出去了,狙击手骑着自行车也追不上呵...

              • 家园 南联盟那是防空导弹阵地

                被人渗透了。按说防空导弹都是车载的,机动性不会差。也许是因为必须在保卫目标周围,又受到地形限制,所以机动性打了折扣被定点的?

                不过我同意野战火力部队被狙击手逮到的几率确实会小一点,毕竟人跑不过车,只要对方不像在科索沃那样肆无忌惮的用直升机穿插。且看看中国肩扛导弹和反器材步枪的水平吧。

        • 家园 钢板防护的玻璃窗不是防弹用的,是放火箭尾焰用的

          中国如果不用钢板,自是不担心尾焰问题。

      • 家园 看来HKC的话也不能信

        老毛子除了伏特加,什么都掺水;中国军工可不能掺水啊。

    • 家园 还是自己的东西看着顺眼
    • 家园 恐怕这个还跟火箭炮的使用方式有关

      在预想的战争中,中俄的问题是制空权不够,远程火力投递手段缺乏,只能靠大口径火箭炮来弥补 -- 所以射程就是个非常重要的因素,所谓“最硬指标”,优先度远远高于其他指标如“最小射程”和“弹药通装化”等等...

      而且因为缺乏制空权,估计“打了就跑”会是主要作战方式,等跑到没人的地方再慢慢装弹也不迟...

      老美不一样,人家远程火力投放手段多样,B52一个架次,距离又远量又足,你MLRS拿什么跟人家来比?MLRS只是多种火力投放手段的一个补充,自然只能在其“多样化/通用性”上下功夫做文章,而射程则变成相对不是那么硬的指标。

      当然,“最小射程”“通用性”和再装弹时间等指标要能靠上MLRS那是锦上添花再好不过了... 目前虽然新式火箭炮林林总总定型了不少,但是多数只是解决“有/没有”的问题,还远远达不到探讨“好用/不好用”的层次,对于中国军工的技术能力不宜过分乐观...

      • 家园 俺觉得再有效射程内火炮的投送综合效率远大于飞机

        综合效率是单位时间火力投送量,反应时间(突然性),隐蔽性,甚至经济效益。在火炮打击范围内应尽量使用火炮而不是飞机。火炮再实用的前提下应该尽可能的增加火力投送能力,包括距离与密度,扩大自己的战术应用范围。这个和是否缺乏远距离投送手段是不相关的。

        我的战术火炮可以覆盖200~400公里范围,为何还要用昂贵的战机去冒险?200~400公里意味着火炮可以担负近距离支援,战场遮断,甚至部分战略打击任务。或者可以说这不是远距投送手段缺乏,而是远距投送手段多样化。用一块钱干你用十块钱能干的事,何乐而不为?

        我这里不是否认空中力量的重要性,我只是认为那是两回事,或者说因为我空军发达我就不发展火炮和地地导弹是一种错误的做法。

      • 家园 麦帅这话有理

        而且因为缺乏制空权,估计“打了就跑”会是主要作战方式,等跑到没人的地方再慢慢装弹也不迟...

        • 家园 能跑多远?哪里没人到侦察机看不到的程度?
          • 家园 回晨老大

            俺觉得,既然是“打了就跑”,关键就在一个“跑”字

            轰隆轰隆射完了,搭载火箭炮的东风啊解放啊踩下油门就开始“跑”,要么逃进工事,或者更土鳖更阴险一点儿的,指挥车雷达车发射车四散逃跑,逃跑的过程中几个火箭炮单位打乱重组,其间还可以掺杂假目标(无牌大卡车),A指挥车与B雷达车与C发射车与D野战餐饮车会合,B指挥车与C雷达车与D发射车与A八荣八耻宣传车会合,C指挥车与D雷达车与A发射车与X无牌大卡车会合...连俺都被转晕了

            如此下来,除非米帝的无人机跟TG的大卡车一样多,不然全面监视是不是比较有难度了?

    • 家园 晨总长多虑啦,现在的火箭炮型号是遍地开花

      中国远程火箭炮技术超过美俄居世界首位(组图)第一图就是国产WS-2D远程火箭炮系统,这一款已经是模块化了~

      快速区别中国PHL03火箭炮和A100火箭炮 我原来记得A100是航天系统搞得,采用模块化,卫士系列是兵器系统搞得,现在看看全乱了

      下面图里的数据很有意思

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      国产火箭炮参数性能对比 --- 资料来源:四川航天工业总公司

      里面卫士1,卫士1b均为车载斜发射,卫士2就成了车载箱式倾斜发射

      要是卫士1打个齐射,装填,那得用半小时了

      再补一张卫士2的图,露在外面的两个蛋蛋也很有个性

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改
      看样子末端简易制导没有问题,感慨一下,打400公里过去放炮仗,没人性啊

      再感慨一下,铁血侧边的美女广告越来惊艳了

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