主题：【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭
家园 本来就是生产力过剩嘛，但是生产力过剩不是好事反而是问题 是到了资本主义社会才有的新鲜事。
家园 生产力过剩确实是新鲜事 不过这恐怕不是哪种社会制度能解决的问题了。
家园 不是生产力过剩 而是相对的生产力过剩，也就是分配问题。
就人类的总需求来说，永远不存在生产力过剩的问题。
讨论资本主义必须注意前提：货币，市场经济和价值规律。市场经济就决定了，一分钱一分货。不存在暴力掠夺的问题。
比如一个封闭的社会，包括1个资本家不爱吱声和5个工人，5个工人每月的劳动工资总额是5000元，也就是说就算他们所有的收入都去市场买商品，所能创造的最高总需求就是5000元，而他们生产的商品总价值10000元，剩下的5000元商品哪里去呢？
不爱吱声过着穷奢极欲的生活，最多也就消费3000元，剩下的2000元商品，就表现为过剩。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 不是生产力过剩
家园 还是雪哥回答的准呀 俺发现尽管俺中学调皮捣蛋的时候多，但俺应该说对课本上的马经学的还是不错的，其实很多人在这里争论的。中学课本已经给出答案了。
啥叫资本主义？资本要赚钱的理论。老马其实就认为劳动创造价值，资本不创造价值。但是因为生产资料私有，因此拥有生产资料的资本家要额外获得利润，即资本要获得剩余价值。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中学课本确实是给出答案了 但就是生塞的，很多人当年死记硬背，长大了就忘了。
其实马经的道理，要到一定年纪和一定逻辑水平才想得明白。
家园 其实中学课本里早就写明白了tg不是社会主义国家 中学课本里说老马说，生产力决定生产关系，生产关系中最后一条是产品如何分配。社会主义是按劳分配，共产主义按需分配。
当时我就问过父母，我们现在是按劳分配吗？不是按劳分配怎么是社会主义国家？
后来学历史，说老毛进行的是新民主主义革命，于是一切真相大白。
prc最多就是以社会主义为目的的国家。
家园 社会主义是共产主义的过渡阶段 从哪里过渡？从资本主义！
这也就说明了，社会主义是介于资本主义和共产主义的中间地带，换言之，也是灰色地带，再说明白一些就是二者交集所在，就是既有资本主义的东西尚待退去，又有共产主义的东西尚待建立。
所以，你说的这些是很正常的。是符合社会主义的定义的。
但是我要说：我不同意列宁的社会主义理论，我不认为共产主义可以在一个国家或一个局部建立，也不认为社会主义能够在一个半封建（比如中国）或落后的资本主义国家（比如俄国）建立。
一定要有社会主义的话，那也应该发生在某个高度发达的资本主义国家或地区，这样才是星星之火，否则建立在半封建国家和落后资本主义国家的社会主义，什么都没准备好，只是十月小阳春开的妖桃花，结不了果的。只能重新向资本主义学习，把打跑的资本家重新请回来，所以才会有一部分人先富起来，才会有团结工会和苏东波。
所以我说，列宁是不对的，相较而言，我是原教旨主义者。
上次在楚庄王:那是他为社会主义制度辩护。已经谈了。有人质疑：我们不能发挥主观能动性？空等？答案是可以做一些事情的
我觉得，我们现在的首要任务是向北欧学习，既补资本主义的课，又充分保护劳动者权益，使劳资双方有个动态平衡，可以平稳过渡到真正的社会主义，使得那些发达资本主义国家也向这方面转化，从而加快人类社会向共产主义迈进的步伐。---这也是功德一件的大好事，虽然没有直接打跑地主资本家来得痛快。
家园 目前的实践证明 社会主义不是资本主义到共产主义的过渡，而是封建主义到资本主义的过渡
家园 我觉得你不把列宁说的建立的社会主义当成一种 一劳永逸式的，而看做是历史的螺旋上升，就发现这理论还是可以接受的。
家园 这话听起来像《大国崛起》里面恩格斯给俄国人的回信 家园 北欧的福利是建立在高税收和低人口的基础上的 中国这两个条件都不具备，加税高一点绝对会引起骚动，更别说现在民众对政府的税收使用明显不信任，收重税如何保证不被贪污？人口中国是北欧诸国的若干倍，这个蛋糕要做多大才不会让每个人挨饿呢？北欧福利可以参考，但是完全照搬不出几年政府的财政就会出现困难。举个小范围的模型吧，一个大学可以对贫困生进行适当的补助，但也就只能是部分，而且金额很有限，还得靠贫困生自己的勤工俭学。
家园 我们可以以其为目标 向他们学习，不是机械的照搬移植，而是逐步逼近，因地适宜，“中国特色”
----这个词，好像用滥了。至少像现在的血泪可以少一些，广东的伤残工人杀人事件少一些，矿工活埋的事情少一些，拆迁死人的事少一些对不对？
我们现在有的地方其实是在完全重复英国当年的“羊吃人”的悲剧，这才是毛主席重新被人们热爱的原因！
