主题：周恩来：关于我国民族政策的几个问题 -- 洗心
家园 没错 如果从日本的国家战略角度考虑，他们在东北和台湾（其实还包括大陆的沦陷区）强行推行日语教育是完全正确的。至于他们的战败，那是国家战略出了问题，和这个没有关系。
- 复 没错
家园 那么就此打住吧，关于丛林法则是否永远正确讨论没有什么意义 有时间你回复我另外一个帖子，就是你说TG民族政策有问题，我请你仔细说明。以及穆斯林是否可能宗教改革的问题。
家园 TG的民族政策我不想谈的太多 原因无他：这个问题太敏感。
至于穆斯林是否可能宗教改革，无论是理论上还是历史实践上，都已经有了结论：这是不可能的。
家园 那就说伊斯兰教问题吧。我到觉得穆斯林内同样有现代化流派的 早的土耳其青年党，中期的埃及自由军官组织和叙利亚与伊拉克的阿拉伯复兴社会党。世俗化都很明显。
我觉得上世纪80-90年代是伊斯兰原教主义的巅峰时期了。连阿尔及利亚和埃及都被搞得厉害。现在基本顶过去了。
将来关系到耶路撒冷的巴以问题和关系麦加的沙特问题如果能解决了，穆斯林的重新现代化是可以期望的。这两个都与美国的中东政策有关，呵呵
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “穆斯林”和“伊斯兰”是两个概念 土耳其青年党也好，埃及自由军官组织也好，阿拉伯复兴社会党也好，他们都不属于“政治伊斯兰”的范畴，因为他们并不是以穆圣为榜样，以《古兰经》为指针，以教法为行为准则。这一点，希望你能区分清楚。
家园 历史恰恰证明伊斯兰有各种各样的可能性 只有瓦哈比之类的派别才强调严格按照古兰经字面意义，在中国曾经占大多数的苏菲派穆斯林已经是东方化的很厉害的穆斯林，并且被瓦哈比派强烈否定了的。
如果说伊斯兰教完全按照古兰经字面意义，也就不会出现什叶派和逊尼派了，更不会出现苏菲这种大杂烩。
那么由此推理古兰经其实是有很大空间发展出各种派别，那么为什么就不会出现现代派呢？
您一方面指责伊斯兰教不改革，一方面又把世俗化的穆斯林排除在正统伊斯兰教徒之外。
家园 瓦哈比派否定苏菲派的原因是什么你知道吗 瓦哈比派否定苏菲派的根本原因在于：苏菲主义是奥斯曼土耳其帝国的官方教义，瓦哈比运动否定苏菲主义，本质在于否定土耳其苏丹作为逊尼派哈里发的宗教合法性。这件事的政治冲突的成分远大于教义冲突。
另外，请问你所谓“东方化的很厉害”是什么意思？如果你指的是他们已经变得像汉传佛教那样“酒肉穿肠过，真主心中留”，那么很遗憾，你完全弄错了。即使是“在中国曾经占大多数的苏菲派穆斯林”，他们尊奉的仍然是哈乃菲派教法，学习的仍然是《伟噶耶教法经》链接出处。你可以先研究一下再来发言。
家园 我再给你举个中国/苏菲的穆斯林的特殊之处 1.拱北，每年对拱北的祭祀，你要不问，完完全全以为是中国人祭祖
2.诵经的方式，早年苏菲念经的方式就跟歌咏比赛一样，现在受瓦哈比影响，没那么夸张了，这个其实在中亚 北非还有很多影子
3.苦行，这个明显是受印度各种宗教影响
4.去看看国内的清真寺的建筑风格，汉化的清真寺占多少比例，如果说伊斯兰教这么极端一成不变，那么这些明显是为了本地化的清真寺又是从何而来
5.去听听回族，撒拉族的民间音乐，就拿王洛宾最著名的花儿，那种爱情，悲情难道不是活生生的中国人的么。你要知道歌唱爱情估计在原教旨国家都会被。。。
奉劝你不仅仅是要读万卷书，更要行千里路，否则只能落得个僵化的形而上学
家园 你的问题在于只研究书面不去生活中走走 你这文章我看了好久了
本身你对苏菲就是一知半解，苏菲本身就是东方化的伊斯兰教
你去西北深入一下，看看门宦制度和中国封建体制有些什么相似之处，看看回民的文化包括服饰，音乐是如何汉化的
你去内地的回民里走走，看看他们的伊斯兰思想与中国儒家思想是如何混杂的
很好的现实生活得例子你不研究，你去钻研教法，本身这个路子就不对，和原教旨本身真是神似。
斗胆问你一句，你有任何穆斯林或者回民朋友么？
还有佛教，你恰恰举错例子了，汉传佛教才最推崇的素食主义。
家园 你怎么知道我没有去生活中走走？ 从你的叙述看，你的问题才是真的“只研究书面不去生活中走走”，因为你说的这些（包括上面的回帖），基本上都是国内介绍伊斯兰教的正式出版物里的内容。这些书籍在介绍中国伊斯兰教的情况时，都会把其所谓“中国化”作为一个主要的方面加以重点介绍。
坦率的说，你在这里提到的“门宦制度和中国封建体制的相似之处”，“回民的文化包括服饰，音乐”等等，才是真正的只看表面。我建议你，如果你真的有兴趣研究中国伊斯兰教，最好结交几个满拉（希望你理解这个词的含义）或阿訇朋友，了解一下中国伊斯兰教的传统经堂教育，最好能认真的研读一下他们的教材。有只有这样，你才能透过表面，看到中国伊斯兰教的真实形象。读这些教材对于了解中国伊斯兰教的真实形象非常有价值，因为这些东西是给他们自己人看的，是用来培养他们的下一代的。我在这里对中国伊斯兰教的介绍，就是立足于我对经堂教育教材（比如《伟噶耶教法经》）的阅读。
家园 你还是阅读 哥们你说白了，你还真就是只会看书
给你总结几个毛病，回去改了再来
1.没文化不要去直接去读经文，首先回族 撒拉族等他是一个中国的民族，其次他才是伊斯兰教徒，一个民族文化最表象的你都没了解清楚，你去读经文那只能曲解
2.喜欢瞎卖弄，知道你认识满拉这词儿，没准你还知道乜贴还知道举意。
3.不要老想速成一门学问，为了争辩去研究某个经之类的，生活经验丰富点对你有好处，行千里路，读万卷书，送你
另外我不用再去认识任何满拉或者阿訇，我天天和不同回民打交道，有的还同吃同住，信教的有之，不信的也有之，极端者有之，温和者也有之，但至少我还真不怎么认识你说的那样的
- 复 你还是阅读
家园 最后一次回复你 如果你想了解他们，那么最好的办法，就是深入他们中的教职人员之中，进入清真寺当一个满拉，认真的从头开始读经，守拜功，让自己成为一个具备阿訇级别的教门水平的人。你的话，原话奉还：“不要老想速成一门学问，为了争辩去研究某个经之类的，生活经验丰富点对你有好处，行千里路，读万卷书”
- 复 最后一次回复你
家园 成为阿訇级别的教门水平。。。 您这话我可真不知道怎么回您
您要是真是一个做过五功，信过主
然后又在这儿拼命地批评
我实在觉得您太适合当特务了
家园 呵呵，我的确做过礼拜，还封过斋 不过，我没信过Allah。这一点，我对我的穆斯林朋友们说的很清楚。另外，我还认真学习了我能弄到的经堂教材，比如我介绍过的《伟噶耶教法经》，其实那只是经堂教育教材中的一本而已。就内容而言，在这些教材里，我更欣赏马复初编撰的《逻辑学》——它是我见过的最简单的逻辑学教程，极适合对逻辑学一无所知者作为入门教材。
家园 做礼拜封斋。。。不信Allah 不知道怎么说您好
假设如果你说的是真的，知道你不信Allah还对Allah一肚子意见还让你礼拜，这是礼的哪门子拜，哪里的教门能出这样的事儿。
还有您还有对您这样一点意见没有的穆斯林朋友，不恰恰推翻您自己的理论么
实话跟你说吧，不要说穆斯林朋友，你要这样连我家不信教的亲戚朋友都不会搭理你，要搁老人都不仅仅是不搭理你这么简单了。