主题：评论一下陈经新作的结论 -- 达雅
家园 没房子就没地儿落户，就没法结婚，就没法生小孩， 至于小孩能不能上学，这个排得很后面很后面......
家园 理由你自己不都说了吗 大家有的买房是自己住，有的是为了以后小孩能上好的学校，还有的是为了投资——房价一天天往上涨，手头有点钱的，为了不至于在通货膨胀中逐渐贬值，都想着找条增值的道，现在的形势，也就房价一直在涨，银行太少，股市也不可靠，普通老百姓能怎么选择？
再说租房子，现在租金也不少了。我同事在老家，一个内地二线城市，市中心某大型超市对面小区有一个三十平米的居室，带个卫生间，配个小空调，每月租金收入就有八百元。
家园 租金跟房价远远不能比的 基本上 在大城市，如果贷款7成的话 租金都不够给银行的利息（不是每月的还贷， 是每月还贷中给银行的利息部分）
小城市情况不明， 我估计差不太多
家园 可以观察中国人在海外的购房行为 还是有文化传统在的，即使买房导致实际生活质量急剧下降--上班远、还贷累，但还是要买。满足的更多的还是心理需求。所以可以划入非理性消费。
家园 房子比命重要 这样房价应该贵过人命。租房住不稳定阿，随时要被房东赶走，政府做房东还好。
家园 中国传统安居乐业。而且租的房子只是能够居住 想要布置出家的感觉，不一定容易，舒适度不一样。
家园 支持， 观点和id。
家园 陈经与小猪再思考（七）官办经济之财阀版 接：陈经与小猪再思考（六）官办经济，99度差1度：
前30年，我们的成绩，不是计划神学的成功，而是以计划经济为手段的自力更生，艰苦奋斗的成功。
同样，单凭凯恩斯主义，国家胡乱花钱，不会有成功。成功的凯恩斯主义，是把钱用到了打造竞争力平台上面。
陈经与小猪再思考（七）官办经济之财阀版
前面谈到了国家的竞争力平台，像机场、港口、大型电站，高速公路、大型工厂等等，这类企业，无非就是国有的，或者属于财阀的，也就是葡萄所谓的“与国家利益保持一致的利益集团”。
以前看过动物世界，讲述鳄鱼的成长。成年的鳄鱼处于河塘食物链的最顶端，但是刚出生的小鳄鱼，是各种小鱼小虾小鸟以及其它鳄鱼的食物。小鳄鱼存活下来，不是靠着优胜劣汰的高超能力，很多时候其实就是运气。你随便把一条鳄鱼养大了再放回河塘，照样没有小鱼小虾小鸟能够威胁它的生命。
先发展国家，老牌殖民主义国家，池塘里没有其它的食肉动物，靠着市场经济，优胜劣汰，小鳄鱼终于长成了凶残的大鳄鱼。对于后发展国家，在全球化的环境下，如果采取常规的市场手段，就如同把小鳄鱼放入全是大鳄鱼的池塘，还没有长大，就会被吞噬殆尽，哪容得下你慢慢成长？
与一般人常识相悖，后发展中国家，搞市场经济成功的少，搞大财阀的，也就是国家通过向财阀输送利益，委托其打造国家的竞争力平台，反而成功机会比较多一点。
日本经济起飞与日本财阀密切相关；韩国也是；即使是经济比较自由的台湾，作为其比较优势的基础是IC代工及LCD等电子行业，也是在小蒋时代，“产业引导”出来的。
下面看一下财阀版的官办经济的一些具体操纵手法。
大概在2001、02年，看《国际电子报》关于韩国及台湾LCD面板产业发展的报告，印象非常深刻。里面讲到，韩国三星投资LCD的资金成本是0.2%（原文当如此，感觉难以相信，所以印象深刻），其利益输送的方式，是韩国ZF允许三星集团自己开银行及保险公司，集团内部自己给自己贷款。由于保险公司，尤其是人寿保险，客户存入资金，要很多年以后才会来兑现，这些资金的使用，几乎是免费的。
台湾的LCD面板产业，资本来源已经是完全市场经济的。举友达光电为例，银行贷款的资金成本在8%，在资本市场（债券？股票？记得不是很清楚）等筹资的成本在14%，平均资金成本在10%以上。即使通过各种方式节约成本，与三星相比，总体成本仍相差巨大。当三星LCD厂的毛利低于5%的时候，友达光电必然亏损。
三星这么做，有历史的成功经验。日本人在二十年前，曾经认为DRAM是钢铁行业之后最重要的基础行业，将DRAM誉为工业的血液。日本人以财阀为依托，将INTEL赶出了DRAM行业。在《日本可以说不》一书曾经提到，如果日本人将芯片卖给苏联人，而不是美国人，日本人可以改变美苏对峙的力量对比。这里面的芯片，主要就是指的DRAM芯片。
韩国的财阀制度，师从日本，青出于蓝而胜于蓝，比日本人更极端。三星从1976年进入DRAM行业，不惜亏损了17年，以至于日本财阀因为亏损巨大难以负担，除了东芝等少数几家，几乎全部从内存行业退出。在第18年，随着WIN95的上市，以及由于竞争对手的退出，造成的垄断，三星获得了巨大的盈利。其一年的盈利，比前面17年的全部亏损的总和，都要高。
大概94年的时候，16M内存从300多元涨到1600多元人民币，而且这个价格保持了有4、5年之久。直到其它内存厂相继投产，内存价格直线下降，一直降到1G内存80元人民币的水平。三星可以操纵价格，用之前的盈利作为支撑，压其它内存厂商倒闭；然后再操纵价格，获取暴利。
（注：以上数据凭记忆，不是非常准确。报纸名字也是凭记忆，当时在汇宾国际公寓前台有赠阅。）
现在LCD面板产业又在重演DRAM行业的故事。韩国人拼命压价，日本人（除了夏普）几乎全部退出，大陆LCD面板产业想跟进，但是亏损严重。
国内万亿美元外汇储备，因为汇率贬值亏损几百亿，大家谁都不心疼；因为投资LCD产业，亏损几个亿，就需要有人承担责任了。
其实亏损也好，盈利也好，不过就是一个账面的游戏。友达光电亏损，利润流进了金融机构口袋里面；三星LCD事业部拿了这么低的贷款利率，账面上看盈利不错；三星金融事业部以这么低的利率贷出去，账面上想必一定不会太好。
国内的主流经济神学家，不学无术，倒置因果，只会指责国内企业，不思进取，LCD面板厂亏损严重，彩电企业LCD的核心技术没有掌握在自己手里。他们那里知道，三星彩电的成功，是因为背后有三星LCD的支撑。靠三星彩电的利润，搞LCD，连毛都不够。这种巨额投资，又岂是市场经济下，长虹、康佳等企业可以自己解决的事情？
这就涉及到了一个国家的金融行业，到底应该如何做，才能提升国家的竞争力这么一个问题。
河里老广有一个帖子，比较印度和中国的银行系统。国际上称赞印度，觉得比中国更有潜力，因为印度的银行系统盈利比中国的好很多。
印度的银行系统好，金融家因此收入不错，在世界富人榜上远远领先于中国。印度的富人可以在孟买盖一座当地最高的高楼，供富人家人及400多佣人居住。一家人居然要雇400多个佣人，想必印度的富循环、穷循环比咱们搞得更热火朝天。所以说，富循环、穷循环是全世界的普遍规律，哪是我天朝的独家武功秘籍？
天朝的银行虽然账面上比较寒碜，但支撑了国内的基础设施及支柱产业的建设。谁好谁坏，大家可以去翻一下老广的帖子，这里就不重复了。
国内的金融系统，大概介于韩国和印度之间。我们嘲笑韩国金融系统，总是在危机面前走钢丝；但是就是这个金融系统，替韩国培育了几家支柱型的大企业。印度的金融系统，虽然盈利良好，但对于培育国家的竞争力产业，效果不是很好。
这个金融系统往何处走，是学习韩国，以及金融战败前的日本，大力打造竞争力平台？又或者是向印度学习，努力提升盈利水平？又或者是介于两者之间的中庸之道？
待续：
比较官办经济之财阀版与国有版，国有版未必比财阀版更差。
通宝推：西瓜子,拈花虎,南泉,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老兄的例子，俺用在自己的帖子里面了。 链接在这里，老兄可以看下：
就瓜子看到的资料，瓜子给个例子：韩国政府直接给三星集团权力，允许其自己开办银行和保险企业，然后由这些银行和保险企业对三星集团内部进行贷款。我们可想而知，三星集团获得资金支持的力度之强，以及所能提供的融资成本之低——最甚者，无过于（客户存入资金后过很多年才会兑现的）人寿保险业务，能够为三星提供近乎0成本的巨额融资。链接出处家园 礼尚往来，我也引用过你的帖子
家园 del,重复了 家园 老兄的贴应该大力推荐 我喜欢老兄提供的信息，魔鬼就在尽在细节中。
家园 国有版未必比财阀版更差。不过也未必更好 韩国政府好歹扶植起来几个国际上也具有很强竞争力的大公司
我们呢 这么多年 扶植起来几个能算得上具有真正竞争力的
除了号称亚洲最赚钱的公司以外
当年长虹和三星差不多一块开始搞彩电 当时都是刚起步都得买人家得关键部件 现在就成了长虹向三星买了
号称共和国长子 次子的几个宝宝 在国家的保护下 帮着外国人赚了这么多钱 整出一个要耐住寂寞二十年来 这就是他们的出息
后来在舆论压力下好容易搞了点所谓的自主品牌 结果都是引进人家的发动机 变速箱 甚至基本就是人家的车型改个名字 所谓的奔腾就是马自达6 所谓的风神就是爱丽舍
倒是草台班子出身 ，没有得到什么扶植的奇瑞 吉利比较争气点 好歹还有自己发动机 自己的车型 比照抄照搬的国家队强多了
当年邓小平说 社会主义的优越性就是能集中力量办大事
恕我孤陋 从八九十年代以后 集中力量办出来的大事除了奥运 六十周年大庆似乎就不多了