主题：【原创】康熙初识乾隆，乾隆赏识道光 -- 查理五世
- 复 “资历”是当然啊
家园 我原帖说的就是“邓小平有元帅的资历”啊 你一开始说让我证明一下他够元帅的观点。我就先写了一个帖，说明５４年邓就和一帮元帅一起在中央军委了。你说这么多人在一起不说明他有元帅资格。我就写了第二个帖子，说了说邓在红军时期、抗战时期、解放战争时期担任的职务，大致也和其他元帅相当。我写这几个帖子都是为了证明他够元帅的资历。可是你这贴又说“资历是当然的”（标题），“元帅不是有资历就可以的”。你这三转两转不是和我的观点一样吗？
我当然承认元帅不仅仅是资历，还有山头平衡的因素，还有当时军队地方分开的因素。周恩来的资历比这些元帅都要深，不也没上元帅么。
我感觉我每说个什么，你都绕着弯子反驳一下，挑点刺，又往外引申一点。这种方式我十分不习惯。你有什么话就直说吧。
家园 我觉得江青如果真和华国锋联合 咱这可能路线会跟勃列日涅夫中后期一样僵化保守吧？
家园 这个不好说 75年邓小平搞的治理整顿是个标杆，说明大部分人还是人心思定，不想再折腾了。在毛泽东身后，你要想掌权掌得牢，必须要这么做。毛凭自己能镇得住，其他人都没这个量。
但是做任何事情，掌权都是第一位的。假如粉碎四人帮没有发生，中央有华汪（包括陈锡联吴德陈永贵这些人）、叶剑英李先念、四人帮三派，三派都必须举毛主席旗帜，而叶李这派由于历史原因，自己就是打天下的，可以举得低一些，四人帮这派必须高举，华汪派在二者中间找个位置。四人帮和华国锋要联合，必须先经过斗争，把叶李这派打下去，得折腾个几年吧。
所以，要是四人帮真的还在台上，我就不知道他们有没有脑子能认识到这一点。社会一定要从政治第一往正常的经济生活上偏移。任何派别，如果能这么做，就会得到拥护，中国人一旦迸发出创造力，还是能做出人间奇迹的。所以，也会走出一根上行线。
家园 四人帮说穿了就是挡人财路了，所以得罪人了。 彭湃是富家子弟，却去搞农民运动，在他们家就是个异类，所以全家上下都不欢喜他，家里人痛呼“祖上无德”，骂他为“逆子”。他自己讲
“除了三兄五弟不加可否外，其余男女老幼都是恨我入骨，我的大哥差不多要杀我而甘心。江青的所谓“骄横跋扈”，跟彭湃的“祖上无德”“逆子”不是一样的？是个被安在头上的罪名。
江青为什么成事不足败事有余，噶原因就在于1）她不会给官僚集群老干部们想要的嘛，反而是给官僚集群老干部们不要的嘛。2）她没政权没军权，人家把她挂掉，很轻松的。
就算是杨开慧没死，一直是太祖夫人，是秉承太祖意识的，到了76太祖崩逝，杨开慧照样得被粉碎掉。
通宝推：偶卖糕的,家园 我觉得江青还是有计划的 其实四人帮根本没有要篡党夺权的政变计划的，但是她的作为使华汪这派感到处处受威胁，逼着中间派和右派联合政变，她的为人也够失败的。不过我并不替她这派惋惜。说篡党夺权有点过了，但四人帮应该有逼宫的计划，用党内民主的手段逼华国锋让位，跟后来邓的方法大同小异。
家园 除了直接抓捕四人帮的华汪和恨死四人帮的邓叶两系的 “披露”，各位都有哪些令人信服的可以近距离认识江青的资料呢？
说说看？
成王败寇
这是中国自上古至今的习惯，谁要是能够走出这个圈，已经算是非常人了吧？更不要说别的！
都不喜欢诛心，但似乎都是猪心
家园 即使有，这个“计划”和“粉碎四人帮”的“政变”还是不同的 你说的很对，四人帮或许有掌权的计划。四人帮刚粉碎的时候流行过一个“组阁方案”，大概就是他们的“计划”吧。我也认为，四人帮要想达到这个目的，会利用政治局的人员优势一步一步把叶、汪等人排挤掉，最后看情况再挤掉或架空华，就跟邓后来搞掉华这派一样。重要的是，这符合党组织原则，和“粉碎四人帮”的政变不可同日而语。
家园 我认为，坐实“组阁”的就是想要用谣言杀人的坏淫 你不是这里的坏淫，但是是轻信谣言的坏淫。
事后分析，很显然，叶邓之流早有了组阁的图谋和计划，当然也一定表面上和华汪在华还是“第一副主席”的时候就在一起讨论了组阁的问题，但是他们自己很清楚，知道中共的组织形式是公开的党内民主制，搞小集团封官晋爵一定是违反组织原则的。所以，他们得势后，把自己的作为强加在四人帮身上。佛印苏东坡故事就是评论他们的。
家园 计划？白纸黑字的在哪儿呢？ 计划？白纸黑字的在哪儿呢？如果真有这么个计划，为什么英明领袖不拿出来？就像当年的571一样。
家园 这个说法比较公允 关键是太祖自己砸掉了旧的官僚系统却又没有建立成功的新系统，他那套理论也就只有他在的时候能凭威望执行，后继者很难搞下去，毕竟革命不可能持续进行，普通民众还是想过安稳日子的，像朝鲜那样长期封锁紧绷神经迟早要断。他文革中火箭提拔起来的陈永贵王洪文等工农兵干部能力见识都有欠缺，要当一把手够呛，华老实听话但没有魄力，就像苏的马林科夫一样，而且华为了维持自己的法理性压着一大批积案不处理也很难获得人心，那些投他反对票的不少大员很多都是在二代重出之前任命的。
ps:华如果真的要坐稳，就只有指望太祖下轮台诏反省，这样他背负的包袱少，才可以轻装上阵，奈何太祖没有这么做，资历浅的华很难动这个手术。
通宝推：何求,
- 复 您查下党史成不
家园 党指挥枪怎么军委主席把总书记给指挥了？ 这个理到哪里也讲不通吧？您不能耗子钻风箱-两头堵吧？