主题：【原创】康熙初识乾隆，乾隆赏识道光 -- 查理五世
家园 你给我讲讲邓的修正主义是怎么回事 我发现很多人特别喜欢做的一件事，就是把邓的理论简单归结为几个词，比如先富、猫论、摸论，然后大加批判。我不反对批判邓 ，但反对连邓说过什么都没仔细看过就去批判邓。
家园 这种科学求真精神，要得。既然你质疑，请先确定一下： 先富、猫论、摸论是不是凳子的观点？是不是凳子的社会实践指导思想？
我是肯定不反对批邓的，但是，我也不反对有理有据地为凳子摆功示好，但是反对连凳子做了的事情都视而不见就去摆功示好。
家园 简单的说说我理解的邓理论 先回答你的问题，先富、猫论、摸论是不是邓的观点。看一个人的观点、理论，不能只看他的某一句，而要整体系统地去看。即使看某一句话，也要联系上下文，考虑说出这句话的历史背景，否则就某句话说某句话没有意义。先富、猫论、摸论是邓说的，但是却无法代表邓的根本思想，它们只是邓的思想的某一个片段，不能以局部去替代整体。要讨论邓的理论，先要看一遍邓的文选，尤其是第三卷，而不能只拣出邓的某一句话就开始讨论。
我在不久前的一个帖子里，简单说过我理解的邓理论。链接出处
首先要明确什么是理论 7我个人的理解，理论是世界观和方法论的统一。政治理论就是对一个国家当前所处历史阶段的认识和实现未来发展的方略，两者是紧密联系的。检验、评价一个政治理论，要看它是不是符合历史唯物主义和辩证唯物主义。
所谓的通用性和创新不是政治理论的根本特征和标准。
从我说的这个标准，可以逐一分析一下历代领导人的理论建树和特点。
一代是理论大家，按照一代的判断，中国当时处于半封建半殖民地社会，所以中国不能照搬其他国家无产阶级城市暴动的经验，必须依靠和发动农民阶级，走农村包围城市的新民主主义革命道路。事实证明，他的判断和方法都是正确的，最终在理论上形成毛泽东思想。毛泽东思想根本上就是两条，一条是中国是半殖民地半封建社会，第二条就是中国要走中共领导下的新民主主义革命和社会主义革命，具体办法是农村包围城市、武装斗争、统一战线。第一条是世界观问题，第二条是方法论问题。
二代也是理论大家，而绝不是你说的厌恶、鄙视理论。一代是理论大家，但也有没有解决的问题。新民主主义革命基本上可以算作100%成功（还留了个祖国统一的尾巴），但社会主义革命却有很多问题。这个判断不是我下的，而是一代自己下的。一代发动文革，根本目的就是要解决之前社会主义革命中没有解决的问题。一代自己也说过，他一辈子干了两件事，直接引用一下原文。
“人生七十岁古来稀,我八十岁了。人老总想后事,中国有句古话,叫‘盖棺定论’,我虽未盖棺,也快了,总可以定论了吧!我一生干了两件事,一是和蒋介石斗了那么几十年,把他赶到那么几个海岛上去了。抗战八年,把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边唧唧喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动文化大革命。这件事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事都没有完。这笔“遗产”得交给下一代。怎么交?和平交不成就动荡中交,搞不好就得‘血雨腥风’了。你们怎么办?只有天知道。”
这段话实际上说明了一代遗憾终生的一个困惑，就是社会主义怎么搞。虽然中国已经宣布进入了社会主义社会，但是很显然一代对这种社会主义是不满意的，他试图用不断革命去实现自己理想中的社会主义，但最终的结果还是没法让自己满意。
二代接过接力棒的时候，必须去解决一代没有解决的问题。在一代的理论框架内，该尝试的办法已经都尝试了，但问题并没有真正解决。这时候，就必须首先在理论上实现突破，否则中国如何往前走就无解了。华没能力做到这一点，只能坚持两个凡是，所以被二代说成是没有自己的东西。二代的理论，最根本的也是两条。第一条是中国处于社会主义初级阶段，第二条是一个中心两个基本点，即以经济建设为中心，坚持四项基本原则，坚持改革开放。前者是世界观问题，后者是方法论问题。
二代提出的初级阶段，比较好的回答了为什么我们的社会主义很多方面还不如人家的资本主义的这个尴尬问题。这也是一代耿耿于怀的问题。一个中心两个基本点，既解决了二代面临的现实问题，也在理论上呼应了初级阶段的观点。我们处于初级阶段，所以必须发展生产力；我们生产力不发达，所以我们处于初级阶段。世界观和方法论互相呼应，互为因果，理论上就比较完美了。
三代、四代的理论实际上都是二代理论的补充、完善，因为大的理论框架都是二代定的，现在谁也没有突破。现在，TG的官方提法也是这么说的，把邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观统一称为中国特色社会主义理论。
三代的理论比较单薄，对于邓的两条都没有什么突破。三代的理论转变，关键的有两个，一个是十四大的社会主义市场经济，一个是十五大的公有制多种实现形式。2001年建党80周年讲话，是三个代表思想的最终阐述。我个人的观点，三个代表思想理论体系不够完整，特别是社会主义市场经济、公有制多种实现形式与三个代表之间的逻辑关系不够清晰。这里面的原因，很大程度上是因为邓理论和三个代表思想间隔太短，前者该说的都已经说了，后者很难有什么理论创新了。后者很像一个匆匆忙忙推出，为了推出而推出的理论。从表面看，无所不包，但是却没有回应中国处于何种历史阶段、采取何种发展方式这两个世界观和方法论的核心问题，这是三代理论的根本缺陷。
至于说，三代向民族主义转变，我看也不对。爱国主义教育是90年代初搞起来的，背景是邓说十年最大的失误是教育，这个还是二代的意图。
四代理论和三代一样，也无法突破二代的理论框架。但是，四代有自己的聪明之处。第一点就是在二代社会主义初级阶段三步走的大框架下，搞出了一个两步半，即到2020年全面建成小康社会，这个算是回应了世界观问题。第二点提出了科学发展观，你可以说这里面很多观点不新鲜，但这的确回应了方法论问题。从这两点看，四代的理论整体上要强于三代的理论，最少完整性上要好。
四代还有一个聪明之处，就是把二代以及二代以后的理论整合成了中国特色社会主义理论。这样一来，就给三代、自己以及以后的几代解了套。以后基本上十年一代，在这么短的时间内搞全面的理论创新非常困难，但现在规矩又不能不搞。有了中国特色社会主义的这个大的理论框架在，以后领导人就不必搞全面创新了，只要在某一个方面提出新观点就行了。
如果你认同我对政治理论的定义，我们就在这个定义基础上讨论一下邓的修正主义问题；如果你不认同我的定义，你就先说说你对政治理论的定义是什么。
家园 你的引言我认同啊。接着洗耳恭听 家园 你要是认同，你就说说邓的修正主义问题出在哪里了 修正主义问题是你提出的，应该由你来解释。
家园 呵呵，前面你明确回答了那几个论是不是凳子的了吗？还有 凳子的实践是这几个论吗？
还有，说实话，如果只有这几个猫论狗论的话，那就谈不上是修正主义了，最多就是最原始的实用主义了
家园 我刚才不是说的清清楚楚了吗 邓说过那几句话，但不等于那几句话就是邓思想的概括。我也说了，我理解邓的理论主要就两条：一是社会主义初级阶段，二是一个中心两个基本点。这两条是邓理论和实践的基础和指导。
别绕弯子，你直接说说你理解的邓的思想是什么，这个思想到底是正确的还是错误的，如果是错的错在什么地方了。
另外，给别人起外号是个挺无聊的事情，侮辱的不是别人而是自己。
家园 呵呵，关于凳子的称谓，不和你争论，那只能是口水。 我个人的理解，理论是世界观和方法论的统一。政治理论就是对一个国家当前所处历史阶段的认识和实现未来发展的方略，两者是紧密联系的。检验、评价一个政治理论，要看它是不是符合历史唯物主义和辩证唯物主义。赞同你这个说法。
邓论三说一千道一万概括起来就是先富论猫论摸论啊。
至于说为啥叫修正主义，你也给出了答案啊：初级阶段论，实质就是复辟资本主义，但是挂在社会主义这棵树上。没有阶级观点的经济中心就是官僚、资本的经济中心，没有阶级观点的基本点就是官僚、资本的两个比较得力的看家护院。
而这些不过是纯粹字面上的丫丫。说到底，还是要用凳子的实践来论证。该开以后的社会主义政治、经济、教育、文化的全面失守，就是实践检验凳子理论的试金石。一切藏头露尾的摆功示好都是徒劳的，最终也必将是无聊的
家园 别光下结论不给论证过程 翻了一下你以前的帖子，基本都是这个路数，下了一堆结论，但根本不知道结论是怎么来的。
别这么阴阳怪气的，咱们单独拿一个话题来说，比如这个初级阶段理论。每人写个一千字以上的帖子，详细阐述一下自己的观点，不许跑题不许绕弯子，也别光喊口号玩弄概念，就写这个初级阶段的实质是什么，理由是什么，要有观点、有论证过程、有论据。
三天为限，写完后新开个帖子，把两个人写的内容放到一个帖子，正面交锋让大家评判一下。
家园 引用一下ifuleu的老帖 邓小平这个人，你不要听他说了啥 [ ifuleu ] 于:2012-09-05 16:04:20 复:3780742其人一贯口是心非言不由衷，永不翻案华主席万岁文化大革命万岁，所以，你要看，就要看伊做了些啥。
他做了些避免任何两极分化避免血腥资本主义的事情吗？没有。
所以说，还是那些打左灯右拐的人，他们琢磨凳的心思最透彻，也最得凳的宠。
不知道您怎么看？
家园 这里面真真假假 永不翻案和文化大革命万岁确有其事。华主席万岁据我所知不存在，邓只说过以华主席为首的党中央万岁。
说邓“一贯”口是心非恐怕也“贯”不起来，邓口是心非的几个例子都是在文革期间，有些话我们现在看起来很刺眼，但是放到当时的历史情境下看，那些语言都是当时的流行语，绝大部分人都那么说，不是邓一个那么说。人在屋檐下不得不低头，你可以说人的意志不坚定，但也不能否定屋檐的客观存在。
- 复 这里面真真假假
家园 我是想说纸面上的不一定代表实际执行的 如果“初级阶段论”“一个中心，两个基本点”的目的只是给先富论猫论摸论拉大旗作虎皮的话，就算这些理论在纸面上再无懈可击，恐怕也是没有意义的。
所以要论证清楚邓是不是在往蒋的方向走，光看他说过的话，看纸面上的“初级阶段论”“一个中心，两个基本点”，是不是不太有说服力？
家园 问题不是无懈可击。马克思主义的根本观点就是人类在阶级斗争 中不断发展。
历史上否定阶级斗争，否定暴力斗争，用经济主义代替马克思主义，借用马克思主义的名，颠覆马克思主义的实，层出不穷。都被马克思主义作为修正主义批判的体无完肤。有关名著不仅见于集大成者的列宁，建国后的毛著，新生代的张春桥都有给力的论述。不过是有些人掩耳盗铃，视而不见而已。
“初级阶段论”作为一个社会发展阶段的综合表述，只有肤浅的经济现象说明，还无历史深度和人类政治深层的见识，直接就是对马克思主义、毛泽东思想的隐形否定，几乎类似于过去的剥削有功论，一个质问就捅到了气门，后来的全民党，“普世论”，都是其自然发展的肿瘤，还好意思要什么论证。
不知道这位一千多字的挑战论文发在那儿，我可老早就等着观瞻了
家园 我不都不知道说你什么好了 要是你今天不回我的帖子，我还不知道你的这个帖子。我邀约和你辩论，你没有回应，这种行为是个正常人都会认为你不接受邀约。结果你又跳出来说等着观瞻我的论文呢，你说这话的时候自己不觉得很无厘头吗？
你应约了我写，你都没应约我还写什么？就好比我发个短信约你吃饭，你答应了我自然请，你没答应我难道还跑到饭店去等你？
家园 你觉得你的比喻恰当吗？看看人家金庸大侠，那些个广撒英雄帖 主儿，那都是“撂个话”下来，约定某年某时某刻擂台见，到时假若见不着的，自然你无功而获，武林盟主就是你了。
你的一个“投枪”还没刺来，就要让我把盾牌高高举起，你觉得合适吗？
还有，就这栋楼层层叠叠已有许多证据言论在证明你质疑的论点。你老早无非很轻蔑地表示，翻了我的发言没有成文的，没有你能看得上眼的论点论据的“规范”的组织。
我也没有必要和你置气，只是问你一下：你觉得你的八股文即使超过六朝水平，是不是就能证明凳子论不是走资本主义道路的修正主义呢？
不要说是你，就是猫鱼屎，就是该开后广播修正主义政治经济学教育面积第一大功的厉股份，就是当红的吴顶层，我就等着你们能把凳子论的修正主义洗白成真正的马克思主义。
对了，你这个开头说邀约和我辩论，我可是一直直来直去等不及的，你看我这前后帖子不就是正在辩论吗？
你有啥证明凳子论不是修正主义的，尽管放马过来吧，不论你是万言长论，还是三言两语，来者不拒……祝你胜利