五千年(敝帚自珍)

主题:闹钟进,五毛党进 -- 呆鹅

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          • 家园 让人起火的逻辑
          • 家园 奇怪的逻辑

            国家强大和房地产有什么关系?全中国遍地上百万的楼房加上亿的别墅,中国就强大了吗?中国就工业化了吗?

            更好玩的还有什么‘无奈的选择’,牺牲几代人的生存权,牺牲国家的长期稳定和竞争力,居然还是您老兄‘选择’出来的?你不上耻辱柱真是亏了。

            还有,国家强大与百姓的生活相对立,这算什么混蛋逻辑? !你知道自己在说什么吗?

            从这里几位的逻辑看,房产问题现在从绑架国民经济已经几乎上升到了绑架政治的程度了。

            还居然有人给他送花, 是不知稼穑,还是一群混蛋?

            • 家园 我不知道您说了这么多话您的重点是什么

              我还是想问您一个问题?中国大规模城市化的资金从哪里来?

              国外的发展是通过数十甚至上百年的逐步发展来完成的.您的建议是我们也可以慢慢来吗?

          • 家园 农民失去土地,向城市转移,成为最廉价的产业工人。

            遇到高通货膨胀和高失业率并存的情况,麻烦程度难以想象。

          • 家园 把饼做大了,然后自然就能分饼吃,这个假设从来没有实现过

            在今天,多数人都没有足够的饼吃。如何能推导出日后这些人经济地位大幅度下降后,会有更多的饼吃?这个假设从来没有实现过,很值得怀疑。如果假设一些人通过剥夺其他人而富裕,他们富裕以后能够反哺被剥夺者,那么财富便失去了自我集聚的功能,便不是财富,人类社会也不会有那么多的动荡了。

            其次,目前已经有大量资本退出生产,进行暴利的土地投机。如何能推导出日后的饼能更大?炒房子能把饼炒大吗?这个也值得怀疑。

            我曾经说过,中国的财政从来就是一笔糊涂帐。每个单位都是独立的财政主体,所以和西方比较没有任何意义。目前老百姓的承受能力是否达到极限,这个也无法做出精确的衡量。不过,从群体事件的爆发频率,应该能感觉到其中的趋势。

            既然您认为土地出让有利于改善城市建设,促进农民进城。为什么在土地出让的最得力的北京和上海没有这样的现象?相反是一些土地价格还比较低的二线、甚至三线城市,反而能适当吸收一些农民?这个现象与您的假设是矛盾的。

            您担心出现贫民窟,我可以负责任地告诉您,中国目前已经有贫民窟了。许多地方,三五个人租一间房子,两三家人租一个单元,是很常见的。我相信,如果继续实行目前的住房制度,把土地作为主要财政收入来源,这些人居住的密度很快还会上升。当然,这样的情况也可以不叫贫民窟,就如同失业不叫失业叫下岗,妓院不叫妓院叫洗浴中心。

            您认为买房存在一个强弱的问题,那么城市中靠吃低保处于失业和半失业状态的人,如何评价他们的强弱呢?城市的拆迁可是不看收入情况,而是推倒拉到的。这些人怎么解决住房呢?租房子吗?考虑到现在房租的上涨速度,我觉得这个建议并不可取。有限的补偿金只能保证五到十年他们能租房,以后只能听天由命。他们将是未来贫民窟的庞大的后备军。

            那么您认为的比他们强一些的小白领又如何呢?我曾经说过,能当得起房奴的是幸福的。实际上,如果失业、生病或者通货膨胀,这些小白领也前途未卜。

            一种政策把多数人推到经济的边缘,而让少数人暴富,替这种政策鼓掌欢呼的人,如果不是暴富的人,也决不会是出于经济边缘,有切肤之痛的人。至于现在饼小,你们要忍耐。将来饼大了,你们就都能吃饱了。说这样的话的人,决不是吃不到饼的人。

            通宝推:johny,
            • 家园 饼是做大了,有的人的饼都发霉了,但许多人的饼还是不够吃
            • 家园 这个速度很可怕

              学者胡鞍钢曾根据政府公开资料统计,1994年后,全国群体性事件数量呈现出不断增多的趋势,“1995和1996年增长速度在10%左右,但1997年后迅速加快,1997至2004年期间的年均增长速度高达25.5%。”这些数据充分反映了近十年来群体性事件的快速增长态势。

                而2005年发表的《社会蓝皮书》表明,从1993年到2003年间,群体性事件数量已由1万起增加到6万起,参与人数也由约73万增加到约307万。

            • 家园 一针见血!

              说的深刻呀!

            • 家园 这个作大饼,以前叫

              先富带动未富,最后共同富裕。

              还是大饼好,形象生动,就象天上月亮,天天都看得到,就是吃不到。

            • 家园 人民的共和国是多么伟大的理想。
            • 家园 房地产资本化是不是把饼做大了我不懂

              我能确定的是大部分真正需要解决住房问题的人被做成了饼

            • 家园 del
            • 家园 对于失业或半失业的家庭

              经济适用房或廉租房应该是个选择。当然如何保障经济适用房和廉租房政策惠及真正需要它们的人,需要很好的监督。而监督目前是非常让人担心的环节或者干脆说没有监督。

              群租形成的不是普通意义上的贫民窟。很多郊区农民扩建房子分割成小间租出去,或市区里找套几室几厅的房子分成小间塞很多人进去,而原先最类似贫民窟的棚户区是越来越少了。我认为群租与人力成本的关系更大。

              • 家园 你大约根本不知道经济适用房和廉租房的运作

                所谓很好的监督,妥善解决,大大缓解,认真落实,这些都是空话。监督都在口头上,解决都在思想上,缓解都在计划上,落实都在书面上。

                房地产市政府的钱袋子,不让你不舒服,你怎么会老老实实掏钱?这些靠卖地发财的城市,哪个大力推进经济适用房和廉租房建设?本来就是剪羊毛的过程,不要回避问题。

                什么叫贫民窟,怎么定义?一定要按照印度的标准才叫贫民窟吗?这么多低收入的人,混租在一起,没有稳定的工作,没有基本的生活必需的空间,这叫什么呢?或者按照文明一点的说法,叫蚁居,或者叫地老鼠?呵呵,中国没有妓院,只有洗浴中心。

                人力成本这个词,根本就不是一个确定的概念。什么叫人力成本?怎么确定,怎么核算?是再生产同样数量等质量劳动力所需要的价值,还是人力资源在市场要素交易中能获得的价值?

                如果是第一个的话,那么我们现在的人力成本根本就不够人力资源再生产的价值。许多年轻人现在同居不结婚,买不起房,孩子没有户口,上不起学,两个人养活一个孩子都不可能。原因是土地所有者垄断了土地资源,一面占有了过多的剩余价值,一面压低了工人的工资中可以用于消费的部分。如果按照第二个的话,那么就是土地所有者垄断土地,扭曲了供求关系。

                不论按照那个标准,把工资低、房价高的责任推给劳动者都是很扯淡的事情。这就如同地主垄断土地提高地租,然后说佃户竞争造成地租上涨一样,得了便宜,还卖乖。

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