五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】李代桃僵贺甲子 -- Light

共:💬43 🌺124 🌵17
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
    • 家园 实事求是的好文。

      用事实说话,难得。

      许多东西曾是禁区,过去不能说。但现在可以说了,至少能够拿出来讨论,以期把支离破碎的历史片段拼得相对完整些。

      我自己也曾按照美中双方的记录对比过空战战果,发现有许多是对不上号的。志愿军声称的一些战果在美方无记录,这让我十分困惑。如果是个别记录对不上号,那可能是偶然现象,完全可以理解。但是大量战果对不上号,就说明有什么事情不对头。

      河里对志愿军空军的战果似乎有两种看法,一是麦帅主张的资料被烧,二是您的意见,即相信这个美国资料库相当完整(如果说的不对请拍砖)。我个人对这两个说法都要认真思考。

      Light大人对朝鲜空战进行过大量严肃和专业的研究,极其认真地写过长篇论著,不同凡响。

      http://home.comcast.net/~light123/koreanwar/F86vsMiG15.htm

      我也相信,您在核实志愿军战果时完全是出于尊重史实,并非要刻意拔高某方或者是贬低某方。

      期待您能在这方面继续做贡献。也许不久就能读到您的新作?

    • 家园 这个从哪里能看得到?

      根据美国第5航空军的每日总结原始记录

      能否给个链接?

    • 家园 麦帅的话。天地一沙鸥的话。

      链接出处

      链接出处

      • 家园 F86 飞机机卡

        给个F-86机卡瞧瞧,这是一架F86A(编号49-1307)的机卡,最前面是北美佬公司的工厂(加州英格伍德),1950年8月9日完成,9月28日验收通过,9月29日在加州乔治空军基地交给空军。

        下面每一行都是该机进驻的机场,时间,单位,做的维护。此机在1951年6月18日被米格机击落,6月21日最後了帐。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 谁说死无对证?

        谁说死无对证?

        烧掉的是集中收藏的个人人事档案的一部份,可一个人在军中又不是只有一份档,各军种、各部队、甚至医院、军墓单位都各有各的档案,只不过这些档案散得很,资料又叁差不齐,所以DPMO网页才说要到各地各单位去找资料重建人事记录。

        人家DPMO几十年来做的搜寻失踪官兵下落的工作,没有纪录怎麽去找?

        至於飞机损失,每架飞机都有编号,有机卡,飞机所属的单位也有接收、损失纪录,还有各单位每日战斗报告、统计,维修工作纪录,料件纪录、每月进出统计。KOWALD的问题在於上述资料也是十分分散,朝鲜战争时期的档案管理以及後来的汇整又不是做得很好,所以有时候有缺或者有误。而且也没人去细做总整理的工作。

        听说过Chris Hobson的 Vietnam Air Losses 吗?没有上面说的那些记录,他的资料又从哪里来呢?

        至於说信不信,这种所谓战果比对,都要以各方自己的损失资料为准,不管是中美苏,战果都是膨胀的,只不过膨胀程度不同。到目前为止,已经知道中苏战果膨胀极多,是美方实际损失的数倍,这都是从不同资料、不同方法验证的,您可以去看看我的老文章──碧血长空,基本上:

        1. 中苏对F86空战战果861架,美军F86叁战前後600馀架,总损失(含非空战)200馀架。

        2. 空战都发生在北朝鲜或中国上空,击落800馀架,竟然只有26名F86飞行员被俘。如果叁考美国海空搜救队的纪录,他们也不过救起了40名F86飞行员。中苏米格机被击落,飞行员还有60%以上的存活率,那其他被击落的F86飞行员都到哪里去了?

        3. 苏联档案纪录在1951年底─1952年初就已经很清楚地显示苏联空军战果灌水太多,连斯大林都晓得,间接导致号称精锐的303、324师被调回。换上来的部队更差,战果却还是灌得一样多。

        4. 不相信美国的,那跟澳大利亚比。中苏空战战果击落澳大利亚皇家空军38架F.8,澳大利亚纪录F.8空战被击落只有5架,其他损失都是被防空炮火击落或事故。一样,叁战的77中队有6人被俘,其中1人是飞P-51,2人的F.8是被高炮击落,仅有3人的F.8是被米格机击落。

      • 家园 照这么说,美国的也算死无对证了。我就奇了怪,人们

        为什么总是不相信中国人的战果?他们为什么不认为自己还生长国民党时期?因为他们总是怀疑中共的战果是否真实。

      • 家园 理解有误

        他们的理解有点错误。KOWALD是飞机记录,不是被烧掉的人事档案。

        KOWALD有它自己的问题,可是跟圣路易火灾没什麽关系。

    • 家园 送花
    • 家园 沙发
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河