主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
家园 我觉得叫重视创新的腐败似乎更合适一点 其实，作为搞研究开发的人，如果真能通过付出一些利润得到政府部门实际的支持，把一项有用的技术真正推广开，我觉得还是值得的。
所以我对这种腐败并不反感，感觉至少比去鱼肉百姓强得多了。
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家园 忙总，其实不止是东北，整个北方地区，全这样。 忙总，看了您最近贴出那个公告贴，我这些天都急着从您的帖子里学东西了。
其实，您讲的这个问题，不止是东北才这样的，整个北方地区，都这个德行。河北，河南，山东，安徽，山西，山西，全都这样子，就是您说的“雁过拔毛”。
这个我想可能有深层次的原因，北方人的封建意识非常浓厚，基本上还是古代那一套模式，士农工商，等级制度分明的很，人也很“农民”，思维相当的保守。
北方人把当官，作为人生的一个里程碑，所以，所以，北方学生学习，更多的是带有明显的“科举”模式，按部就班，而且往往重视学位，如果能读到博士，就读博士。而经商创业的人，往往都属于“
脱离了组织”的人，那种没法混下去的，就是有点“小混混”的背景。从这些人的素质就能看出，北方的民营企业很难像江浙那样，技术含量高的企业非常少，大部分都属于商业性质的，简而言之，就是“卖东西”，“搞批文”，真正现代意义上的企业，尤其是制造业，是很稀有的。总结一下，就是北方人的脑子里根本没有“企业”这个词汇，老实人，就是“挣钱”，不老实的，就是“摸钱”，基本上就这两种模式。
就因为那种封建意识浓厚，所以，北方的官员，真的类似于古代那种，很粗暴，一刀切，贪污的模式，就是直接贪污，他把这种权力，看的非常重，权力大了，他根本不管你企业的发展，他只要弄够钱，就行了。所以，北方人信奉的是“升官发财”，认为有了权力，就有了一切，利用权力，可以为所欲为，当然包括“捞钱”。
还有，北方本来就是大平原，交通方便，再加上历史上天灾人祸打仗，背井离乡，做流民，从这个省逃亡到另一个省，是常事，导致北方人骨子里的乡土情结，其实并不浓厚。所以，北方学生，如果学习好的，因为那种“科举情怀”，“学而优则仕”的思想，只要能考出去，能往上走一个台阶，脱离原先的群体，这样，就很有面子。比如说，考到北京，上海的好大学，那么就有一种光宗耀祖的感觉，家里亲戚也都会夸奖。所以，好学生，出去了，都不回来了，基本上就是留在大城市里。
剩下的没出息的人，就靠关系，走后门，当官，或者进事业单位。这些人本来就一帮蠢材，知道自己没两把刷子，但还死要面子，于是，变本加厉地推行那种“官僚体系”，因为只有这种“体制”存在，他才能够生存，靠公开的竞争，他们是活不下去的。不仅如此，他们还会设置门槛，专门阻止那些很优秀，但没有什么背景的人进入这个圈子，为的就是保住利益。所以，优秀的人，也不愿意在当地呆了，都跑到一二线大城市去了，要不就出国。这样，就形成恶性循环，导致官僚阶级越来越无能，腐败。
所以，他们这种急于建立官僚权威的思想，就是那种故意制造“我是当官的，我就是比你强，你们必须听我的，都得给我上供”的氛围，实则是保住自己的饭碗。因此，他们的行事方式，非常粗暴，蛮不讲理，这不利于社会上公司，企业的发展。
而南方的官，由于本身素质比较高，受教育程度高，再加上从小身边的商业环境好，潜意识里，就会帮助把企业做强，然后捞钱。比如我看过施正荣那个太阳能企业，当时就是无锡的官员，最后拍板，退出企业，这点令我非常佩服，同时遗憾的是，北方的官员是不可能这么干的。所以，南方官员，渐渐已经脱离了中国古代那种官僚与草民对立的模式，这是一种进步的体现，尽管也是贪污腐败，但很有质量，社会的总财富，增加地也快。
这都是我的一点儿感触，有些话，表达不是太清楚，请见谅。
（小弟最近正在申请认证，能不能请老河友们帮个忙啊。）
通宝推：真理,大熊甲,Javacai,迷途笨狼,方解石,西瓜子,乌金沙,wqnsihs,
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼下的飞天鸭，你这个基为了污蔑共产党无所不用其极啊。 共产党的领导人南方人居多。
共产党的根据地，起家就是从南方起的家，南方的根据地也比北方多的多。
你这个基为了污蔑共产党无所不用其极啊。
家园 现象存在，但是无法同意你归纳的原因，根子还是1949 既然已经开始讨论了，那我就把话说清楚好了。
现在造成北方和南方最大的区别可能在于北方在解放前作为解放区的政治化状态，造成整个官僚系统“党性第一”官僚化的情况，也造成了人民的政治意识比较强。因为解放前的站队直接决定了解放后的地位悬殊。而南方可以说除了少量地下党员，基本没有共产党势力，除了一部分人被选出来批斗之外，“革命英雄”等站对队了的人基本没有，99%都是顺民，听从上级安排而已。
这个区别是明显的，而且很大程度上影响了后来的走向。就是北方的路线斗争导致的政治斗争要强硬很多,这种斗争和屁股有关，和才能学识无关，以至于政治上表现突出（敢说能说，有斗争意识）成为当官和升迁的标准，这部分人往往不是读书人，很多素质一般或者很差。而南方人的思想观念并没有受1949年变迁的影响太大，还是保留了学而优则仕的传统。因为周围没有发政治运的人，普通人就不会有过强的靠政治上位的意识。而如果有这样的人上位了，不但会引起和他一样的人的仿效，他为了保护自己的地位，也会尽量拉拢和他一样的人，并因为心虚排挤有才学的人，最后造成了北方基层官僚整体的逆淘汰，这个影响直接到今天，因为文革那帮人还在位上。还有大量实际小学毕业混了党校文凭的官僚存在。
而南方选拔官僚的标准，文化还是一个重要参考标准，而有文化这一点还是比较重要的。其实南北方官僚都在贪污，但有文化的南方官僚知道自己在干什么，想要什么，没文化的北方官僚很难接受他不能理解的事物，因为那是超出他控制范围外的，他担心，恐惧，所以就只有粗暴蛮横了。
你的帖子指出来的现象没错，但把因归给北方人的素质低，有挑起地域攻击的嫌疑。北方官僚系统问题在于过去存在逆淘汰现象，导致能人不能上位，而改革开放后其实这个状况在城市里的改善还是很明显的，我上大学前和当地一些官员交流过，感觉知识面，眼光，见识都很好。其实评价体系已经有所改变了，现在的问题是小地方人才流失严重。
北方人的性格和地区特性也有其优势的一面，恐怕不好以农民斥之，山西人口不多，但出了不少有些价值的作家和有些独立思想的新生代导演。要说到乡土情结，我是没有见过比山西人更重的了，以至于乡下青年人都没有几个出去打工，不愿意受苦，也认为自己老实怕受骗，多数都读书上学留在本省工作，其实倒也安稳。
最后，中国人是教育背景高度相似的一群人，对身在国外的我来说，说北方人南方人怎么怎么样真的是很无谓的一件事。
家园 我觉得还是地域性的原因 首先，北方人自己瞧不起自己，自己说自己是大老粗。
在国外，至少是花差国内，北方人明显是把国内习性带到国外了，南方人还是会收敛一点的
其次，北方人喜欢开日本车，南方人喜欢开BMW，这都是让我觉得不可思议的。劣者喜欢美国车，而且我是住在南北交界处的。
最次，北方人其实更精于个人的利益，但是经常对没有得到的利益展开掠夺，这也是让我不得其解的。我对于个人利益只有一个要求，合理合法而已。
家园 北方人自己瞧不起自己，自己说自己是大老粗 能讲讲是哪些人让你有这样的印象么
家园 别把什么都推到cp头上 不知你是否听过，经济基础决定上层建筑这句话？
折旧基金全部上缴作为财政收入，南方的买办经济怎么被撑起来的？多少东北三线用血肉筑起了大陆经济和安全的脊梁？
国家从来没对不起过南方，但是欠了北方和东北，三线太多太多。
我们都是同龄人，还记得当年 对话 上讨伐的韩寒银行世家的妇人么？这仅仅只是10年。
现在大陆仅剩下的可能能作为精神支柱的，也只有上世纪cp的那种精神了吧？
家园 虽然偶是北方人，也算体制内（当然不是官）， 楼主说的也比较激进，但是，还是要花的。整体就这样。
家园 谢宝！作为东北人也支持一下slyypp 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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