五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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      • 家园 为什么我扔不了蛋呢?

        楼主的文章,也许确有自己的生活感触,但无论如何,太过偏激了。

        说北方“封建”,“乡土意识淡薄”,反过来南方是不是可以说“宗族势力强大”“地域观念严重”?

        还有,考的不好的,就是没出息?就是蠢材?怎么楼主批评的北方人,像是在说自己?

        不同地方有不同地方的风土民情,尺有所短,寸有所长。何至于像楼主这样一棍子砸死?

        我祖籍南方,在北方长大,确实有一个感觉,就是南方与北方相比,显得更有活力。但改革本来就是从南方沿海向内陆推进的,北方在观念上落后几年甚至十几年也正常。至少现在和四五年前相比,已经不再是那么死气沉沉的了。我相信只要上了正确的轨道,北方和南方一样,可以充满活力,只是这种活力可能具有北方特色。

        批评的话说起来很轻松,但没什么用处,研究一下该怎么干才是正事。

      • 家园 太偏面了吧?
      • 家园 以前山西有晋商

        北方不能说没有经商的传统。

        • 家园 晋商是官商

          靠走私给满清起家,然后靠清政府特许,垄断对蒙古和俄国的贸易。垄断被打破后就倒下了。这个仍是官本位,不能算是经商传统。

          • 家园 南方小商品业发展也是政府政策决定的

            先天条件再好,前三十年一样没有发展。

            明代晋商已经很发达了,清朝的振兴有政策因素在里面,但很难说因此就没有经商传统,什么叫经商传统?一个县里户户人家子弟都先读书后做学徒,有稳定的发展轨道和可预计的前途,算不算传统?

            晋商衰败,日本侵华是直接而且致命的原因,不是什么“垄断被打破了”

            • 家园 在晚清就走下坡了,和日军没关系

              上海口岸开放,西伯利亚铁路通车(中俄贸易走海参威),是晋商把持的中俄贸易被打破垄断的直接原因。

              票号大规模倒闭也是晚清的事,五口通商,受到银行业的冲击,特别是大清户部银行成立,官款都不再存放在山西票号。

              进入民国后,蒙古被俄国控制,中蒙贸易被彻底中断,这一块利润完全丧抓住。

              百度百科的晋商条有基本介绍。

      • 家园 您这段儿什么意思啊

        北方本来就是大平原,交通方便,再加上历史上天灾人祸打仗,背井离乡,做流民,从这个省逃亡到另一个省,是常事,导致北方人骨子里的乡土情结,其实并不浓厚。

        北方人都是流寇?讨饭的叫花子?北方人往上三辈儿都不一定是哪儿流窜来的呢。

        烟台人?准是河南来的叫花子。沧州人?准是山西逃难来的。

        谁都没把生养自己的故土当回事儿,反正老子不知道是哪里逃来的,以后不一定逃到什么地方去呢。

        我一般不搀和地域帖,说北方经济落后,思维保守都是事实。

        但也不能这么扇大嘴巴外带抛祖坟的吧?

      • 家园 这写的真好,弥补了我的思维缺陷,可能我在南方呆久了

        想起当年在北京的时候跟一个河北人合租,他女朋友是北京人,就找了个国企一个月一千多块钱,家里也不富有,蛮穷的。但是他女朋友家里就觉得在个国企呆着挺好的,他女朋友骨子里没有向上的意识。什么职业发展之类的话对于他女朋友来说就是天方夜谭。我当时感觉很惊讶。

      • 家园 听君一席话,茅塞顿开!

        回头想想自己的所见所闻,好像还真是这么个意思

        经过这么多年,大学毕业生越来越多,社会经济越来越发展,而官场氛围却始终不变,就是这么个原因!真正想干实事儿,有能力干实事儿他混不进官场啊!

      • 家园 山西曾经不是你说的这个样子的

        不要说家家经商的环境,之前的官僚和南方的官僚也都是一个教育体系出来的,只能说由于后来的政治环境不同,可能确实造成了官僚作风的不同。另一方面也有建国后的体系定位的问题,能源加重工业加军工的定位,给宏观政策转弯带来了很大的障碍,更不要说地理位置,群体模式带来的先发后发问题。

        个人认为您归纳的北方人“乡土情结”不浓厚,“农民”,推崇“学而优则士,几乎和我见到的情况恰恰相反。确实有很多无能而有权力欲的人混进了官僚阶层,不过这背后的原因说起来恐怕不能归结到北方人“农民”上,不过也不能说太细。

        南方的经济发达了十几年了,中国还是一个小商品工厂,也看不到产业链和中国产品形象升级的指望,风水轮流转,南北方的优势都发挥出来,中华民族才有复兴的可能。

        关键词(Tags): #社会杂谈
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