主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
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家园 老兄说的很准确 身为北方人，虽然希望北方能够早点发展起来，不过当地的官员真是让人失望到家了。比如那个段义和，人品差的让人齿冷，智商也实在低地令人发指。老兄说的那种给比自己能干的人穿小鞋把对方挤走的现象更是比比皆是。无话可说。搞企业的人素质也是差的可以，我们那嘎达就有企业偷税漏税被税务局抓住，税务局长去请他交点意思意思，企业老大不同意，几言不和，企业老大找施工队把税务局门口用土堵住（不知道是不是跟孙权学的），税务局长一怒之下找报纸曝光这个企业，没几天就被这个企业老总官场上的关系阴下台了。
如果要学究地分析一下，经济力可不只是经商能力，马克思都说了，暴力也是经济力。与此类似，强迫、忽悠、造假……只要把钱搞到手都能叫经济力。这就叫猫有猫道，狗有狗道。有法不依有法不行，就造成歪道横行。什么时候把这些歪门邪道都堵住了，北方再说发展吧。
家园 有道理 不过中国南方的重商传统由来已久了吧，也不是现在才开始，搞不好以前就有这些事情发生？
中国历史上就是南方经济发展的要好些，而北方一般都是军事强一点，统一的力量，一般都是南下得手。
北方还是地理环境的问题，要么天灾要么人祸，和平的时间太短，而且一打仗就是异族战争，一场战争打下来一切都打没了。缺乏全心全意搞经济的氛围，这种环境下很难产生重规则，守规则的思想。而且因为随时要应对战争和各种天灾人祸，集权才是最高效的制度。肯定要重视权力一点。
在古代那种生产力还不够发达的条件下，地理环境真的是起决定性的作用。最近看天涯的一个地理帖子，还是很有意思。
- 复 有道理
家园 专制或自由的政治秩序可能是市场经济发轫的决定性前提 这个老兄所言很中的，向北敞开的地理环境决定了中国的军事形势，几乎必然地导致中国历史的大部分时期不得不采取专制的中央集权，经验证明，只有垂直管理的政治体制才可能抵御外侮，同时保护农耕经济必需的秩序，但副产品就是制造了逐级向上负责的官僚阶层和官僚文化。
这个体制在秦汉第一帝国时期相对偶然地建立起来，唐宋第二文明时期痛苦地探索甚至有过大的失败，到明清第三文明时期自觉建设维护以至登峰造极，中国政治文化就这么形成了。华北一直是中国文明的主舞台，自然体现了这个文化的主要色彩。
垂直管理的政治制度及其文化适应的是小农经济，对于市场经济要求的自由开放是几乎无法适应的。市场经济最基本的要求是放开生产要素：劳动力、土地、资本、技术...，专制政治做不到。反之，对比西欧，市场经济也是在英国、佛拉芒等军事形势压力小，贵族制衡国王或地方自治等平行管理的政治体制建立的成本小的地区；而法国、德国等地建设市场经济所要求的政治体制无不是付出了较大代价的。
当1840年中西两大文明体系终于在虎门海面相遇冲突之后高下立见，而中国由此开启了之后160年的转型变身痛苦。在这过程中，我们以为尝遍了方药，右的和左的，却都只是落得集权春梦一场又一场，我们不是没有遇到过良方，但仍是擦肩而过并腹诽不已。胡适先生尽管可疑，但是他引入的自由思想，实在是5千年仅有的新风，小平同志动机不纯，但开放之果着实令后人受惠。
所谓南方和北方的经济对比与地域争执，其实背后也是市场经济传统的差异。这里的南方应主要指包括江浙沪的江南地区和珠三角地区（还可包含港澳），这两个地区在罕见于正史中的海上贸易历史中逐步演化了一些市场经济的传统，并较为深刻地融入到地域文化中。
家园 能解释一下这两句话吗？ 当1840年中西两大文明体系终于在虎门海面相遇冲突之后高下立见，而中国由此开启了之后160年的转型变身痛苦。在这过程中，我们以为尝遍了方药，右的和左的，却都只是落得集权春梦一场又一场，我们不是没有遇到过良方，但仍是擦肩而过并腹诽不已。胡适先生尽管可疑，但是他引入的自由思想，实在是5千年仅有的新风，小平同志动机不纯，但开放之果着实令后人受惠。蓝色部分的两句话。