主题：再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了
家园 各自保留看法吧 对房子的需求很多人是脱离了自身条件在追求。
廉租房和经济适用房确实可以解决一部分问题，但能彻底解决？您肯定所有的无房者都愿意购买经济适用房或者租用廉租房？您可能小看人的欲望了。
家园 那得看是哪儿。你若能发个关于某地的具体详细的调查 相信会有许多河友跑来出谋划策的。你调查得越细致，说明你水平越高。只要你写到五六百字，我就给你送花。我的要求不高。
可是，如果你单说一个“政府应不应该”，那么你的看法是什么？全国都按你的意见办了，若哪里办砸掉，出点大事，你有多少脑袋够砍？
比如高速公路修建与维护，中国不同地区就有不同模式，辽宁山东江苏四川的情况都不同。那些模式里肯定有你看不惯的，给出个更好的主意吧？因地制宜有因地制宜的道理，一些事你是否了解得比较细？
你知道办砸了事情负责任是什么含义吗？我这里最近发生了个事故，幸好没死人；若死两三个人，那是足够将局级主管领导撸下去的，还要有人进局子的，还要有许多年轻人前程从此要废掉的。你要知道做事很难，把事情做得“还算好”就已经很难；而站在旁边指指点点很容易，把事情搞砸也很容易。你当事情那么好办，随便讲讲就可以吗？你当做事不需要负责任吗？
做事难，那不像你忘交作业，挠挠头笑一下就能过关；你要知道很多时候没有回头路。你奋斗几十年往上一直走到能够在上海买套一百平米的房子那种层次，这个过程中你要做很多大事的，其中只要有一件事办砸，比如你作为负责人完成了一件项目，在最后见证成功的时刻你做的东西出了问题，那么这个污点会跟你一辈子。不管你有心无心，都吃不了兜着走。
生活那么容易吗？那不像学校里爹妈老师都帮你安排好，你出了事有人帮你。我曾经路遇车祸，打120，结果120说这期间根本没人报警，我是第一个。冷酷的不光是政府，还包括世间的普通人。世道就是如此冷酷，什么社会都不是温暖如妈妈的怀抱，生活归根到底要靠自己。
家园 这些人的看法是社会出了问题只要质问政府 就能解决，否则就是政府不作为。
他们干嘛不去要求政府做到让中国的人均收入在三年之内超英赶美呀？只要财富的洪流自由奔流，社会财富极大丰富，自然能跑步进入共产主义社会，可以按需分配，自然不存在什么房价问题了。
我也不否则政府人员中有不少的腐败分子，但我依然相信我们的政府还是立党为公执政为民，判断的依据是我在社会的发展过程中看到的，不过和他们不同的是，在口渴时同样拿到半瓶水，我看到了还有半瓶水，他们看到了只有半瓶水。
的确，有些人以为自己全明白了，可是经明白人一说，他倒越不明白了。——当然，我也是摸象的盲人，哪有资格以为自己明白了。
家园 确实啊。挺多事情只有接触了才明白，人与人之间理解难呀。 世界太大，谁都不能方方面面都经历到，而平时接触少的，就往往不了解，不理解，然后就是有误解，然后什么想法都出来了，其实也难怪的。报纸网络上许多期待其实掰指头算一算压根是不可能满足的，比如火车运力派出所警力大城市地皮医疗资源教育资源高端奶粉产量油价肉价甚至到自然环境领导脸色等等等等在可预期的未来根本就不可能满足大众的要求。整个世界就那二两铁，能打几根钉？可是就是有期待，什么样的期待都有。不理解嘛。
所以有时我就想，与其站在九常委的高度指天划地，还不如把自己这点低层次的事情干好。这辈子咱也混不到省部级的高度（合理的估计），那么就把低层次的事情干好，到什么岗做什么事，有多大能力尽多大责，活他个敞敞亮亮顶天立地多好。高端的东西就当听个乐吧。
这年月不少人喊杯具喊茶几的，我看根子还是在自己身上。自己没活明白，那是绝对要陷在“被怎么怎么样”里头的，那是绝对拿不到生活的主动权的。
家园 虽然咱混不到省部级，但不见得活得不如省部级 精彩。
听兄台的口气应该也是体制中人。就算是不入流的小吏，也能有点自己的光和热。伽利略不也小牧师？把他当时政教合一体制下的身份对应成今天TG体制下不就是一个乡镇干部？爱因斯坦不也小专利审查员？咱虽没那么大的能耐，但的确能做到
把低层次的事情干好，到什么岗做什么事，有多大能力尽多大责，活他个敞敞亮亮顶天立地。谢谢兄台的勉励。
家园 呵呵， 调查研究的工作河里的大拿早就做了，做的工作比我细致，讲的话水平比我高，我也不敢鲁班门前弄大斧，关公面前耍大刀，也不贪图别人给送什么花，我就是想什么就说什么，心里有想法就要把它讲出来而已。
得出的结论和我讲的差不多；
日本政府采取的措施是 – 大建公用住宅。在日本，各县（即省）建有大批“县营住宅”，各市建有大批“市营住宅”，专门提供低收入者居住。所用均为国有土地，建筑多为高层单元住宅，除了交通多不甚方便外，其居住质量并不低于普通公寓。
中国人比日本多，是否可以如日本那样解决问题？
窃以为可以。理由有二。第一，中国政府手中控制的土地数量远远胜过当年日本政府手中控制的土地数量，具备开发公用住宅的更好条件；第二，人虽然多，总是数得过来的，全国人民到底需要多少平方米的房子，可以计数，而有利益者对钱袋子的贪婪，是无法计数的。一个是有底的深渊，一个是无底的深渊，还是第一个好填些。你也不用危言耸听，拿砍脑袋来吓唬人，萨苏早就发了帖子，把这个建议提了出来，天也没有塌下来，也没有无数人头落地，老本在河里更是提了无数建议政府应该执行的政策，那又怎么样？也没有天崩地裂吗，我看你倒是有只许州官放火，不许百姓点灯的意思。
生活很不容易，但是光靠你个人奋斗就能解决问题的了吗，你出了车祸还不是要打120，让交通警察来处理，要按照你的理论，你靠个人奋斗啊，不要靠政府啊，不管是你撞了人，还是人家撞了你，你和人家pk啊，pk完靠你自己把车推回家去啊。可能吗？
我和你最大的区别就是，你只是一味强调个人奋斗，什么都是要靠个人奋斗，好像个人奋斗就可以包打天下了。而我认为，除去个人奋斗外，政府和社会应该承担起应有的责任来。具体表现在控制房价上，政府做的还很不够，具体分析见河里大拿的帖子。
再想问你，按照你的想法和理论，你觉得政府是不是不应该搞国家储备粮？大家靠个人奋斗解决吗，粮价高了买不起，是你自己奋斗不够，饿死活该？
- 复 呵呵，
家园 笑，我想没什么可解释的了，以下不过是跟你钻钻牛犄角 你只是一味强调个人奋斗，什么都是要靠个人奋斗，好像个人奋斗就可以包打天下了呵呵，我完全可以给你面面俱到四平八稳的文章，保你挑不出来错；问题是：我写的是普通的帖子，你给我多少钱要我给你仔细复习课程？我欠你的？而你的言论就更客观吗？
最后一个问题：你的那就是伪命题。比尔盖茨能收购中国全部粮食？区区一盖茨就是你心中的“万能的有钱人”了？同样，“比尔盖茨”能够收购中国全部房子？现在的中国果真能让老百姓找不到房子住（注意行乞、流浪人员以及重大事故疾病受害人的居住问题绝不仅是房价问题，而农民工的迁徙是为了赚钱，跟房价问题挨不上边）？北京上海那些一户住十来个人的情况，那些居民果真是除此之外无处可去？问题只是房子在哪里、有多大面积而已。还有，你拍拍胸口答一句，现在中国的粮价真的能饿死你？
比谁更烂？我还没那个兴趣。Don't argue with a loser,They will drag you down to their level and beat you with experience.
不过是跟你钻钻牛犄角，别当真。除了现实，没什么能教育你。继续骂吧，有可能过几年你就明白了。
家园 举双手赞同这一句 除了现实，没什么能教育你。继续骂吧，有可能过几年你就明白了家园 呵呵，也笑一个 就是想问你，按照你的想法和理论，你觉得政府是不是不应该搞国家储备粮？大家靠个人奋斗解决吗，粮价高了买不起，是你自己奋斗不够，饿死活该？
- 复 呵呵，也笑一个
家园 开始复读了？已经回答你了，看不懂可没办法了 宁与明白人吵顿架，不与相反的人说句话。我承认我错了。
家园 呵呵，不要顾左右而言它 就是想问你，按照你的想法和理论，你觉得政府是不是不应该搞国家储备粮？支持或者反对，你明确的回答一下，就两个字，很难吗？
家园 理解能力有问题吧？我早就回答了 你下定论下得太大了。什么中国政府，什么广大的老百姓之类的，老百姓是一个人能代表得了的？中国太大，所谓“理性”，真那么自信面面俱到高瞻远瞩体察入微？别侃那么大的，你我所能负责任的结论只能是比较小的、结合具体环境在限定范围之内的结论，在这个范围内，比如大连房价上涨过快，超出了当地老百姓承受范围（当地未必如此，只是乱说），然后拿具体的观察举一些例子，那么我会为你鼓掌，给你送花。不仅我，其他河友也可能会给你送花。那样你单发一个帖才好呢，我还恨不得你单发帖让大伙多看看多交流。反过来，我提出的那些问题你有没有回答？很难吗？不要顾左右而言他，如果你没足够能力找到那些问题，用不用我再帮你列举一遍？
家园 呵呵，云里雾里说了半天，一句没有落在实处 现在国家有国家储备粮的这个政策，外链出处
我坚决支持这个政策，我就是想问你，你支持还是反对这个政策，很难吗？我可以很容易的告诉你，我完全支持这个政策！
你一直在回避，我也不指望你能够回答，因为你很清楚如果明确说反对，你没有理由来支持你的反对，你要是说了支持，那么你所谓的个人奋斗解决一切的观点自然会被釜底抽薪，溃不成军。以此推论，国家也当然应该有廉租房政策，而不是你所说的完全靠个人奋斗去解决住房问题。
家园 关于储备粮，我支持这个政策，但你要注意这是另一个话题 既然你给了具体的问题，我当然给出明确的答复，我支持这个政策。怎么样？
谁告诉你我的观点自然釜底抽薪溃不成军的？个人奋斗解决一切当然不全面，但是谁告诉你我的观点是解决“一切”和“完全”的？我说斑马线不单是白的，结果你硬要把我的意思歪曲成斑马线是黑的；我说人不能一切怨社会，要自己考虑自己的原因，自己寻找机会拼搏，结果你硬要把我的意思歪曲成个人奋斗解决一切，还云里雾里找不到实处，还从房价跳到储备粮然后在储备粮上纠缠，这是你的问题还是我的问题？是思维过分跳跃缺乏基本的训练还是中国话读不明白？
我没你那么厚道，以下问题，请你正面回答，不要在粮食或其它问题上兜圈子。
大连、北京、天津、上海、杭州、南京、厦门、深圳，还有若干。全国人民都要往这点弹丸之地挤？
如果答案是否定，那么凭什么忽视沉默的大多数？
他们就下贱，就理所当然地不配到这些地方跟你们得到同样的生活条件？
如果答案是肯定，那么全国乃至全世界的富人都往这些地方挤，谁不想去好地方？
你竞争不过他们，又没能力打开自己的一片天空，生活艰难是必然的，叫苦有什么用？
这个社会给了更多的人靠打工得到回家盖楼的收入，给了更多的人靠做小买卖渐渐积累的机会，不说别的，河里的月色溶溶老爸、wxmang以及更多人都是在这个社会里获得成功的。人家为何能凭个人奋斗解决问题？
人家是怎样借助社会的各种资源成功的？
人家跟你这么大时候生活是不是比你好？
人家用了多少年吃过多少苦成功的？
你有没有想过？
我没得利益我就必须跟你说同样的话？我在家乡工作房子问题不尖锐怎么样？我炒房投资一不方便二经济地位达不到，因此现在老人一套自己一套足够，没起那个心怎么样？我不把第三套房的购买纳入预期，心态轻松怎么样？我不嫉妒不眼红，有辆十万的车就知足怎么样？
如果你单说一个“政府应不应该”，那么你的看法是什么？全国都按你的意见办了，若哪里办砸掉，出点大事，你有多少脑袋够砍？
比如高速公路修建与维护，中国不同地区就有不同模式，辽宁山东江苏四川的情况都不同。那些模式里肯定有你看不惯的，给出个更好的主意吧？因地制宜有因地制宜的道理，一些事你是否了解得比较细？
我这里最近发生了个事故，幸好没死人；若死两三个人，那是足够将局级主管领导撸下去的，还要有人进局子的，还要有许多年轻人前程从此要废掉的。你要知道做事很难，把事情做得“还算好”就已经很难；而站在旁边指指点点很容易，把事情搞砸也很容易。你当事情那么好办，随便讲讲就可以吗？你当做事不需要负责任吗？
比尔盖茨能收购中国全部粮食？
区区一盖茨就是你心中的“万能的有钱人”了？
同样，“比尔盖茨”能够收购中国全部房子？
现在的中国果真能让老百姓找不到房子住（注意行乞、流浪人员以及重大事故疾病受害人的居住问题绝不仅是房价问题，而农民工的迁徙是为了赚钱，跟房价问题挨不上边）？
北京上海那些一户住十来个人的情况，那些居民果真是除此之外无处可去？
还有，你拍拍胸口答一句，现在中国的粮价真的能饿死你？
我写的是普通的帖子，你给我多少钱要我给你仔细复习课程？我欠你的？而你的言论就更客观？