主题：【原创】普通感冒能治吗？送给无知的人们 -- 虽远必诛
家园 中医今天又放了一个卫星：“金花清感方”治疗猪流感。 我的评价：
1 中医相关的利益集团眼红巨额的利润，赤裸裸的抢钱来了。
2 完全对人民的健康不负责任：
证据？可以杀死猪流感病毒的证据？
成本上，国家采购的达菲一粒8元人民币，一个疗程就是80元。医院卖给病人的达菲是多少钱？
通宝推：南加菜帮主,家园 药厂可不分什么中西的， 你要完全的证据，等出来怕要到明年了，那时候猪八戒早跑了，还给谁用去呢？现在出来的疫苗，好像已经打死4个人了，考虑到接种的数量，估计也可以接受的。但对这四人及家属来说，什么叫祸从天降呢？还是自己找上门去的。一般的推测，就是疫苗推出得太急了，可是不急能行吗？
那个达非也不是什么好鸟，国家大概也是被忽悠了。河里面有朋友说过的，一个确认H1N1的试剂是200元，达非是80也许没错，那这个200谁出呢？如果不确认就用药，那个达非可不是韭菜哦，吃不好拉掉就算了，好像有报道达非吃死人的了。
你那个新闻，其实看得出来，就是要抢达非的饭碗呢。另外要纠正你，只有和中药相关的利益集团，哪来的和中医相关的利益集团呐，现在的中医院，和西医院也差不多了，CT，MRI也都用的。
卖药才赚钱，看病的不帮着卖药能糊口就不错了，卖检测也行。
家园 达菲的采购成本一疗程80元，这个中药一剂也是80元。 我不知道新闻稿说的这个中药比达菲便宜，是卖价还是成本价？
若是卖价，显然国家是黑良心了。
谁给你说吃达菲之前要进行猪流感测试？知道达菲研制时针对什么类病毒吗？就是一般的流行感冒病毒，达菲也是对症的。
再说了，你的意思，吃这个神药，就不须200元测试了？
知道这个200元测试费谁出吗？病人出，不是免费的。
还有，你仔细看新闻稿，这个神药是按什么标准出来的？“国际标准”，问题是国际上出一种新药的标准是什么？双盲总该有吧？试验期总该有吧？那要几年时间，这跟疫苗的生产根本不一样。
为什么楼主给人觉得“狂妄”，关键是有些人现代医学常识匮乏到令人发指的地步了。
家园 达非的80块是全给了外国了，这个药80块还不是 烂在自家锅里，这就是差别。不过摆渡上看到达非也有国产的了。
本来中医就没有这样按病的名称就可以开药的，当然也有批量用药的情况，那也不是正常做法。
河里有人报料了，200的检测费是医院出的，国家不允许向病人收费，所以医院也不积极，其实检不检就那么回事，治疗都是一样的。
另外，你也不要那么理想化看待西药的那些流程，不在其中，是无法了解到底有什么猫腻的。
你关于达菲的看法有一点偏差，摆渡百科上面有不少内容不利于这个药物的。达非也只是对流感有效，无预防作用。这个有效其实是很宽泛的一个词。
厚生劳动省称，医药公司报告说，截止到去年11月，已有54名服用“达菲”的人在日本死亡。与安慰剂对照，确诊为流行性感冒的病人服用磷酸奥司他韦可使疾病的严重程度减轻大约40%。那么你觉得如果大家知道达非比安慰剂只好40%，有多少人愿意去花这80块呢？大众所了解的“现代医学常识”基本上都是药商刻意灌输的，不做一般消费品的营销工作，是不知道商人的手段的，我也是听河友
扯谈才有所了解的。
大夫做科普，确实是开眼界，但有一些说辞，怕是和药厂的宣传口吻高度一致呢。
家园 烂在锅里重要还是治病救人重要？ 先说几个常识：目前控制HIV体内载量的药物没中药的专利，国人最大的传染病乙肝，也要靠外国专利药才能对付，谁要说中药可以清除上面两种病毒或者降低病毒载量，那它可以领炸药奖了。这不是什么烂在锅里的问题，就是个简单的事实问题。
这个新出来的神药也一样，做临床试验了?做到几期了？具体的证据？这都要实施严格的实验，还有耗费相当的时间才能确认，7个月？别忽悠人了!有这种国际标准吗？这种不负责任的烂在锅里，跟谋财害命没什么区别。
1 关于200元检测费用，不要听说，要有真凭实据，现在治疗猪流感都是自费的。以前不愿意用达菲的原因是治疗猪流感国家免费。
我了解到的：一般医院只有初筛的试纸，这只需要病人一百多人民币。若是阳性，没多大问题的，就是一般治感冒的药，比如板蓝根，感冒清等。若是想确诊，必须到有实验室的三甲医院，或疾控中心，一个省就那么几家，通过DNA检测，这个费用超过200元，有的省份自费，有的省份免费。
你给我举一个目前还自行吸收200元检测费用的医院？
2 你从百度上所说的达菲的那些问题，我告诉你，对比我国滥用抗生素的实际情况，达菲根本就是小问题。
有些人连抗生素耐药都不害怕，却害怕达菲那么一点的耐药？我只能觉得这是转移目标的做法，先看看人家达菲使用量，使用基数是多少再来比较人家的耐药问题吧！你先了解一下日本人达菲的使用量再说吧。
你连双盲试验，几年试验期这种基本的常识都认为是药商刻意灌输的，你不需要科普，你需要大力丸。
家园 说着说着你就激动起来了， 你连双盲试验，几年试验期这种基本的常识都认为是药商刻意灌输的，你不需要科普，你需要大力丸。我请你不要这么黑我，我什么时候表达过这样的意思？请你给出原文，否则请收回你的话。
摆渡上说达非的问题有好些，我注意到的就在前面引用了，一个是安全性的问题，另外一个是有效性的问题。我提到的你不谈，却给扯一个耐药性问题出来，你这种风格我怎么这么眼熟呢！
你想说耐药性也没问题，那你倒说说看，为什么日本人要采用那个量？中国人如何能比他们高明，难道我们的科学和日本人的科学还是不同的？
我并非医药界人士，那200元费用的事也是河友说的，别找我要什么证据，这也不是我们分歧的主要部分。
另外，你觉得用达非就是治病救人，用金花就是误人，这绝对是药商推销语言，科学证据表明它们之间最多只有40%的差距，如果金花和安慰剂的药效相当的话。
你如果真是药厂推销员或其他利益相关者的话，不妨亮明身份，咱们立场完全不同的话，也不必费劲探讨了，各自保留看法好了。
家园 我的发言是一贯的，就是讲证据，就是讲科学事实。 1
另外，你觉得用达非就是治病救人，用金花就是误人，这绝对是药商推销语言，科学证据表明它们之间最多只有40%的差距，如果金花和安慰剂的药效相当的话。达菲确实治病救人，原因：达菲就是抗病毒药物，说得准确一点就是能杀死甲型流感病毒的药物，达菲最开始杀死禽流感病毒。这不是乱说的，这是大量实验，大量临床应用证实的。你要不清楚，可以上卫生部或者美国医管局查阅相关资料，这是结合生化检验，实验室验证，以及临床验证的有效药物。
用金花就是误人，这是你强加给我的。可以这么告诉你，一般人得了猪流感，没什么了不起，你就是不吃药，喝白开水，发烧物理降温，7天之后就可以自愈，没问题的。但是你不能排除有些人染上猪流感就会毙命，所以为了安全，抗病毒，减小病毒在体内载量，降低死亡风险很有必要。卫生部以及WHO有关防治措施强调的都是抗病毒药物在诊治猪流感起到的关键作用，而且这是关键一步，到了大量使用抗生素阶段，那就比较麻烦了。
2 若我真是药厂推广员，会跑到这里跟你套近乎？有什么业绩？你以为考核的标准是在网上发帖？我还没提到乐感清，你不会又认为我是乐感清的推销员吧？那乐感清怎么说呢？你了解它在我国药监局试验了多少年？
3 为什么楼主愤慨？
就是因为你这样的连基本常识都不了解却要指点江山的人太多了。你根本没看法，我对那个“神药”的基本怀疑就是新闻稿：“国际标准”，什么国际标准？国际标准下研究一种新药的程序是什么？做什么工作？耗多长时间，这都是要有数据，事实来佐证的。这就是科学。
请问你，目前的证据呢？
科学证据表明它们之间最多只有40%的差距你做过两类药的对比研究？不然你靠想象就能证明，这比放卫星还厉害，简直就是精神原子弹。家园 参见达非药品说明书。 在III期临床试验中，病人从出现临床症状后开始用磷酸奥司他韦治疗，不超过60小时。这种治疗显著缩短了流感症状和体征持续的时间，最多时减少45小时。与安慰剂对照，确诊为流行性感冒的病人服用磷酸奥司他韦可使疾病的严重程度减轻大约40%。这是摆渡百科上面的内容，你看和我的说法有多大矛盾。
第二个疑问参见你上贴的标题，
烂在锅里重要还是治病救人重要？既然用金花不是治病救人，那不是误人是什么呢？
第一个疑问，你为什么不说说那些吃达非死掉的人呢？药厂也只是说，吃死的没有病死的多。
但生产该药的瑞士罗氏制药公司说，因“达菲”副作用而导致的死亡率并不高于流感受害者的死亡率。坦率说，我对达非也好，金花也罢，都没有什么研究。但是我对药厂或者其他科学爱好者，只说达非的好处，不说达非的问题持有戒心，这才是我们争执的地方。
我只希望你在说达非如何如何的时候，在说西药上市流程多么完美的时候，不要忘了那些吃达非死掉的人，他们的人数不是一个两个也不是十个八个，是多少还是你告诉我吧。
家园 你若了解药物临床试验分期的原因，就不会用百度的做你的证据 来证明你的观点了。你真的了解你列出的40%的意义？长效干扰素清除乙肝病毒的效果是多少？若是能达到40%，那可是非常了不起的数据了。你真的了解40%的数据背后的意义？
不要忘了那些吃达非死掉的人我觉得，我这么问你觉得有意思吗：“不要忘了那些吃抗生素死掉的人”。你难道就不吃抗生素了？吃阿奇霉素导致肝衰竭的在我国算少数吗？难道其他人就不吃它了？
你先要了解你真的明白你问什么? 我不知道如何回答你。接受过医学教育的可能都修过《医学统计》，这门课不仅仅是给了大家方法，更是给学生一个思维模式。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在这里 http://www.ccthere.com/article/2604253
家园 那些不是疑问，是对你前面贴子的答复 那些不是疑问，是对你前面贴子的答复
你不要用疑问来代替回答，这样不会显得你很高深的。
前面那个40%，是达非比安慰剂强那么多，不是强在杀死细菌或干扰病毒上，而是强在缩短症状时间上。你却扯上个干扰素的效果来，那不是驴唇马嘴嘛，那个40%不是表示疗效本身，而是表示对比。
我对你没什么问题，只有一些期许，当你赞美现代医学的成就时，不要忘了它离让人满意还很远，离让人安慰不太远，当然这个安慰是安慰剂的安慰。
当所有这些不如意无法避免时，请给今天处在替代医学地位的中医中药留一个位置。
另外，我确实是没吃抗生素好长时间了，我倒不是怕吃死自己，有时是用中药代替了，更多的原因是没到非吃抗生素不可的地步。不过，一些小的外伤，我还是用过抗生素的。国内现在抗生素的困境与过度推崇它有直接的因果关系。
条条大路通罗马，在医药上也是这样，没必要把达非搞成个自古华山一条路。
家园 【文摘】我们正在按中药新药审批标准和流程 借地方问一下，现在国内还在分：
中药新药审批标准和流程
和
其他新药审批标准和流程？
好像那局长死那会儿说都合一了呀，不会还这么不顾广大人民生命安全吧？
家园 单一化合物，草药不会一样的标准 欧美不都是如此么，没什么奇怪吧。
处方和非处方药标准也不同。这药搞出来，号称向世界推广，只能走非处方药。
家园 现在达菲是免费的 只是你用不上。