主题：【原创】也谈驻港部队 -- 雪君
家园 您是说军人们待遇已经高到应该自律一些，不要得便宜卖乖？ 毕业12年的大学生06年1500你觉得不少了？看起来您身边没有军人，您对军人了解不够多。我简单描述一下，希望您对军人的生活有所了解。
衣食住行全免这个似乎不实吧？据我所知，军官证以前除了上公厕不要钱，似乎没那么大功效，现在北京公厕还不收钱了。服装部队里是发的，军装，但也不可能任何场合都穿军装，一年365天穿军装的。便装是不发的，自己买。吃饭从来都是自己掏钱的，出去吃饭应酬都可以报销似乎只是少数人的专利，比如一定级别或者专管外联的人，技术军官谁给你报销餐费？当时伙食补贴是有的，也在这1500里面，现在涨到300元/月了，当时我不记得是多少钱。住房当时大多数年轻军官都是集体宿舍，筒子楼，两人一间12平米一住十年，06年是结婚的两户伙住一套两居室。地点在北京的北六环外坐公交车再一小时，到了山脚下了，离李自成进京的南口倒是挺近，十公里。不知道你对北京地理有没有概念，北京面积是1.6万平方公里，相当于半个海南岛，大于以色列的国土面积。北京郊区，远的那可是远了去的。出行乘公交免费那是说残障军人。我哥他们军校坐进城的班车都要买票的，更别提外面的公交。相对而言，北京城区里面的军人，我想当时日子不会比他们好过到哪去，毕竟同级别工资都一样的，也许不同单位福利上能有所区别。
您也许不了解北京的消费水平。简单举几个数据，北京北五环外的房子还一万二到一万六，四环里均价两万二。去年刚毕业的本科生第一个月薪水平均两千八。
副团级6K，他们自己已经很知足了，因为纵向比较起点太低。但是副团级的一般多少岁你知道吗？横向比同年龄同学历的人在北京的平均收入水平是远远超过这个数字的。
中国很大，各个地方的发展水平不一样。大到不同地方的人对收入数字的感觉是不一样的。我国现役军人两百三十万人，也许有让您不满，看起来不够自律的。但我要告诉您，那是极少数。希望我的解释能改变一些您的看法。
另外，我注意到您是用马甲来回复的
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其实大可不必，对于善意的疑问，我从来都是心平气和地认真答复的。对于恶意的挑衅，通常我也懒得反驳，自有网友人人心里一杆秤。我相信您是前者。
通宝推：流云天下,家园 难道我们看见的是两支不同的部队？ 首先我不是马甲，cchere时代翻墙不易，没有注册。前些日子找到ccThere才注册帐号。
我就住在北京，家在鸟巢西边，工作在二环里面。我觉得我远远近近见过的、打过交道的军人很是不少。说实在的，没几个让人感觉顺眼的。
假设有这么一天：
一大早上班，一辆辆挂着军、北、海、空开头牌照的奥迪红旗，偶尔还有wj牌子的宝马奔驰，就用逆行、加塞、压线等等各式各样的违章吸引人们的注意。
开始工作以后，要开车去客户单位，路上突然有一段，双向四车道变两车道，原来是部队医院所在，寸土不让，眼瞅着这段路天天堵。
到了客户那里，原来是个部队干休所。传达室里4个圆滚滚的兵喝茶聊天看电视，出操那是很久以前的事了。旁边3层的干部楼正在安装外挂式电梯，理由是老干部们老得爬不动楼了。
晚上是单位的新年联欢会，喝高了的一位转业军人对我说：他当年在部队，吃饭签单的上限是五千...
类似的事情看得多了，对军人的印象就很差，就觉得既然你们已经享受那么多特权了，还要那么多钱干什么？
我的观点是：
军人待遇以前不好，成了现在军人要待遇，要特权，要福利的理由。甚至如您所写：拿自己的收入去和白领比，却绝口不提军人吃穿住行的成本要比城市生活的白领低很多。更不要说军人就医、复员后就业的保障。请问有哪个白领辞职以后，原公司还负责给介绍工作的？经过近几年持续不断的提高军人待遇，现在再呼号军人待遇低就显得太矫情了。
我倒是觉得现在该是军人证明一下自己价值的时候了，在城市里，请用实际行动证明，军人是能够遵守纪律的，包括交通法规和禁止随地吐痰。在地球上，请证明军人是会使用手中武器的：把船开到索马里不算本事，击毙或者抓住若干海盗，才能证明军人比中远的船员强。
点提交之前，我仔细看3遍上面的这些字，自我感觉或有偏激，无意挑衅。要是你觉得哪些内容是不能接受的请你指出来，我改正。
通宝推：细密,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看内容，您98年夏和08年上半年都在国外吧？ 家园 没出过国 98抗洪英雄事迹很多，08地震亦如是。但是个别官兵，个别部队的闪光表现，不能改变我的观点。我感觉军队腐败已经常态化，大量军官（不一定是大多数，但是我觉得绝对数量不少）把做表面文章欺下瞒上作为升官的不二法门，无心钻研专业。对这样的一个集团，再怎么增加福利待遇都是浪费，只能使一部分人更加贪得无厌，以为只要能哭就有奶喝。军队是国之爪牙，说难听一点，痒痒挠当得再好也不行。
另外我在本贴的全部回复专指军人待遇，我不反对军费中用于技术开发、装备更新、军事训练的开支增加。遗憾的是，以这些名目开列的支出，也可能变成某些人的豪车或豪宅。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 没出过国
家园 套用一下你的话 你的个别辩论语句，不能改变我的观点。我感觉你的思想已经荒谬化，大量语言（不一定是大多数，但是我觉得绝对数量不少）把放出各种奇谈怪论——何况还不新鲜——作为显示自己“有想法”的不二法门，无心睁眼看看事实到底是怎么回事，常理到底是什么样。对这样的一个人，再怎么耐心讲解都是浪费，只能使他更加自得，以为只要继续下去就会得到更多人的关注甚至是崇拜。公理来自于共识而非歪缠，说难听一点，痒痒挠当得再好也不行。
另外我在本贴的全部回复专指军人待遇，我不反对少年人急于显示自己的不成熟心理或者发表奇谈怪论的自由。遗憾的是，以这些名目开列的观点很不时髦并且一点都不酷，也可能变成众人嘲讽的对象。
- 复 没出过国
家园 很好玩。 你感觉的
我感觉军队腐败已经常态化，大量军官（不一定是大多数，但是我觉得绝对数量不少）把做表面文章欺下瞒上作为升官的不二法门，无心钻研专业。就是大量的，反而
98抗洪英雄事迹很多，08地震亦如是。但是个别官兵，个别部队的闪光表现，就是个别的。看来你看见的北京军官就是中国军人的全部了。
根据你的推论，我是否可以认为北京的生活水平就代表了全中国的生活水平呢？原来中国早已步入了发达国家水平啊
家园 类似的例子可以举很多，以公务员为例 假设有这么一天：
一大早坐公交上班，为了挂着甲A02X,京AG6等车牌的车队封了你的路。
开始工作以后，要开车去客户单位，路上突然有一段，双向四车道变两车道，原来是某部委所在，寸土不让，眼瞅着这段路天天堵。
到了客户那里，原来是个老干休养所。传达室里4个圆滚滚的职工喝茶聊天看电视。旁边3层的干部楼正在安装外挂式电梯，理由是老干部们老得爬不动楼了。
晚上是单位的新年联欢会，喝高了的一位处级干部对你说：他当年在某单位，愁的是怎么花钱...
类似的事情看得多了，对公务员的印象就很差，就觉得既然你们已经享受那么多特权了，还要那么多钱干什么？
我的观点是：
公务员以前待遇没那么高，有的不得不去捞灰色收入，成了现在公务员要待遇，要福利的理由。甚至如您所写：拿自己的收入去和白领比，却绝口不提公务员吃穿住行的成本要比城市生活的白领低很多。更不要说完善的保障体系。请问有哪个白领出大事以后，原公司还负责给调换工作岗位接着干的？
我倒是觉得现在该是公务员证明一下自己价值的时候了，在城市里，请用实际行动证明，你们是能完善市政建设和社会保障体系建设的。在内农村，请证明你们是能提高农民收入的。
点提交之前，我仔细看3遍上面的这些字，自我感觉或有偏激，无意挑衅。要是你觉得哪些内容是不能接受的请你指出来，我改正。
家园 还有京O车牌 OA是公安部，OB是北京市公安局。
家园 你接触的是特权的军人阶层了 请去北京边上的军营看看真正的基础军人是怎样生活的
真正在大城市的都是军区的司令部一级，他们占PLA的百分之几？
家园 可能咱俩接触的还真不是一个层次的 我接触的军人还有老婆的同学在军医院的，基本都是属于没有根基和关系，本科毕业入伍去做文职或者技术军官的。您接触的可能都是高层，吃个饭签单权就5K，我斗胆问是一顿啊还是一个月啊。绝对的权利导致绝对的腐败。不单单是军队了，在中国我倒想知道哪个系统的高层不存在以上你说的问题？应该军队还算比较而言干净一些的吧，我认为。或者是不是可以说，基层的广大官兵在清贫中坚持着，上层的头头脑脑有所变质，贪图享受？比如各大军区的好车，不过搁到现在，奥迪红旗宝马奔驰还真不算啥好车了。我知道一个真实的故事，广州军区的某司令员出门，奥迪3.0，上来两个督察，敬个礼，首长请出示您的证件，于是掏出证件。督察问，首长请问这个车是你的吗？司令员答是。这一答是，把自己装进去了。军队里对相应的级别，最高可以乘坐什么级别的车是有规定的。那个司令员排量超标了，而且出门必须三证合一才能上路，其中就有一个出车单，填写因为什么事由，何时去什么地方。军队里的督察是直属中央的，不受下面军区控制。于是贵为司令员，座驾超标，出门三证手续不齐，被通报批评。收入方面，我知道的大校师级干部在我看来也不算高，其他的福利不算的话。
不谈了，是双鞋还得打打油呢，是把刀还得磨磨亮呢，何况是用来威慑的PLA。我在乎的是，上面是否能做到让基层官兵同心同欲，如果像06年以前的待遇弄得稍微有点儿本事的人才都往出跳，剩下一堆混日子的，PLA的战斗力怎么保证，国防现代化怎么实现。起码让军人不要那么寒酸，心里相对平衡一些，比上不足比下有余，别一比就和叫花子一样。
我觉得咱俩讨论的不是一个概念，PLA这个概念太大，比如您举的这几个例子，细看都不是说的一拨人的事儿。而我说的呢，也仅能描述一下我知道的我哥他们那拨人的往昔和现状。
误会您是马甲了，道歉。可能得便宜卖乖这个词有点儿刺激我，我语气也不善。咱俩就相逢一笑，两清了。大家都是盼PLA强大。
家园 京城的纠察和督察好像还是挺严的 现在也就能拿交通违规等说事了，况且有些出任务还不是违规。
野战军要更苦一些。城里的主要是机关，作风差一些也难免，但是出格的极少。
因为闯红灯之类的事就喊降低几百万军人的待遇，况且其中多数还是在边防驻地之类跟白领相比生活条件差得多的地方的人……
这人心啊，真是难测。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 依我看 我看见的是城市里面的部队机关，你看见的是山窝里面的基层单位，确实天差地别。但是就因为有这样的军队机关，我认为再提改善军人待遇是不合理的，给了钱，也没有多少能到基层手里，反而把那些机关里面的老爷兵养的更肥。
我对你的言论最主要的反对是“不算福利”！实际上福利在军队和公务员队伍里，都是超过工资的收入大头，不算这个大头去比待遇，不合理，不合适。
另外，你也承认，前些年军事院校人心思走。我想就不会钻研业务，认真教学吧？那么那时候培养的学生估计水平也就不怎么样吧？这些毕业的学员，正是军队里作为骨干的技术军官，基层干部对吧？这些水货都作骨干了，部队还能有多少战斗力？那样的部队，还好意思要求提高待遇？
总之。我认为，在军队用实际行动证明其战斗力之前，已经没资格再要求改善待遇了。
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