主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 这个真不能说
家园 说得好，上花。 都是搞过市场和产品开发的同志，所以对这个问题深有体会。其实改开最大的问题就是把市场全部开放给外资，而没有根据需要，有选择地开放。其实我们当初已经基本完成了初步工业化，有了一个很好的基础，大多数工业品都能生产。我们需要的只是高端的升级技术，完全没有必要把市场开放。就像我们引入俄国飞机、日本新干线一样，根据谈判条件，一次性购买一定数量的产品，把技术搞到手，就完了。以后，在这个基础上自己搞开发，搞升级，都可以。市场保住，还能出口占领更大的市场。
改开的大部分情况是，技术没有搞到，或者是搞到了一些落后技术，自己的技术研发能力却丧失了，还丢了市场，大部分外国产品在国内实现了垄断。最典型的如汽车行业，这其实是改开最大的失败。
家园 日化行业还行,有大量的出口和代工 国内市场,民族企业也有一席之地
家园 不想多说 1、技术跟不上，养得再久都没有用，一开放全部死光光。
2、不要谈什么“世界工厂”，“世界产品装配车间”比较合适。
3、不要吹863，那个就是技术仿制的思路，今天山寨的源头。
家园 这个严重顶，哈哈 几年前，报纸上流行开“教你理财”的专栏，我每次看到的时候都想问候编辑的亲属。我要是有100多平米的大房子、一年还能挣上二三十万的，还用你教我怎么花钱？问题是我一年就能挣2万块，吃饭、穿衣还得花去1万5，这种情况你怎么不帮我分析分析怎么花钱？
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家园 在今天看来，还是有借鉴意义的 这其实是没有道理的，因为这种比较方法就是用幼稚工业和成熟工业比较。完全竞争的市场，一定是弱肉强食，没有一个幼稚工业能够生存下来。举例说，日本之所以能够崛起，依靠的就是国家资本主义的策略，严格保护国内市场，扶持本国产业的发展，根本就不让外国产品进来的。经过30年的培养，到了 70年代中期，才逐步发展出可以与美帝正面竞争的成熟产业，如汽车、家电、半导体等。这才是日本崛起的秘密。尚处于幼稚工业的国家，市场是不能随便开放的，开放给成熟工业，幼稚工业必死无疑。好像羊群里面放进几只狼，你想指望羊迅速变成狼是不现实的，肯定都要被咬死的。所以一定要给羊时间和空间，不断训练它培养它，才可能在未来的某个时候和狼放在一起。
这话说得有些道理。现在回过头来看我们的改革开放的过程，还是有教训可以吸取的。
我本人原来在上海机电工业待过，记得第一次回国探亲时，与过去的老朋友见面，他们讲了许多实例。那时，洋企业利用我们的经验不足，耍花招，搞合资独资，抢市场，在不公平的条件下，厄杀了我们的不少品牌。虽然那些也是我们为了发展付出的代价。但在今天看来，还是有借鉴意义的。
家园 如果有运十的话 实际上，从金一南的一次讲话中也可以看出，运十的下马对于今天的国防事业的重大损失。他说（大意）：空军有人指责当年民航不买运十，使得我们今天没有可用的大飞机，实际上，客观的讲，空军自己也是有责任的。我们空军自己也没有买自己的大飞机。如果运十在的话，我们今天会受制于俄罗斯的il76吗？恐怕我们早就有自己的100%国产的大型预警机了。
家园 几百架图154一字排开 太牛了，能把中国做大飞机的人羡慕死。
家园 70年代的苏联空军装备有超过700架伊尔76，牛吧
家园 不寒而傈 希望中国别出戈氏、叶利钦这些人
前苏联的过去，不要成为我们的将来！
家园 这个图154总装厂实在悲惨 叶利钦对美国的贡献极大