主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 【这正是目前大陆的问题所在】可见咱们宣传教育的失败 没有煽动什么，就是介绍基督教文明的原则（平等、博爱、自由），以及西方文明，尤其是政治和经济的成就。这种客观介绍比煽动性的言辞对少年人杀伤力更大连客观介绍都能有杀伤力。
至于收到同学传真就被AA，就更加草木皆兵了。
家园 有时越是回避，越是禁止，反而容易造成反作用力 俺的一个经历，八平方20年的时候，无意收到一个邮件，里面的内容是香港的纪念集会，上面的宣传说有20万人，当时觉得很震撼，在想究竟为什么会有这么强的力量？我并没有偏激的下任何结论，有些历史我也不了解，只是对事情本身觉得震撼和好奇= =有时候也能在网上看到一些人一副民主斗士样，慷慨激昂的说着各种言论，但的确像mang总说的那样，进步需要更多人实实在在的付出，一味的陈述事实煽动俺们既不成熟又热血沸腾的青少年，不是在建设，实际是破坏
家园 时代不同啊 鲨鱼兄可能不记得那个时代了。80年代初期，整个社会都在反思，而且是全面反思，大学里是思潮汹涌的地方，最流行的话是怀疑一切（据说是马克思说的），所以，仅仅煽动是不行的，客观的介绍是最有力的。
家园 反差太大，以至于大家都忘记了核心利益了 就象当年的被围的国军弟兄们，为了一张饼投了共军。
家园 方励之更像个愤青 当年他的言论很激进，也富有煽动性，但缺乏实际操作的可能，没有建设性，带有愤青言论的典型特点。前几天和老科大校友喝酒，大家都很尊重老方，但一致同意他煽动的86年学潮是科大衰败的开始，老方拍拍屁股回了北京，在天文台也没受什么限制，89后又去了美国，照样做他的教授和民主，可是科大的十年辉煌就此断送，真是往事不堪回首...
回到民主自由的话题，这些本来是很好的概念，也是大家的理想，但是，它们的定义其实很模糊，即使在西方，也从来没有一个毫无争议的界限，比如，为什么要自由？到底要怎样才算是自由？是个人的还是集体的？是思想的还是行动的？民主更是要命：人民是谁?全球人民、全国人民还是全村人民？人民究竟能决定什么？权力还是经济？民主的目的是什么？普选人大代表或是国家领导人就可以达到民主的目标吗？达到了又怎么样？中国是否应该实行？如何实行？什么时候实行？
说实话，当时老方压根没谈过这些，而年青学子们很容易就被这些民主自由之类的理想化词汇所吸引，没有人问过实践的问题，全凭着一腔热情就开始了冲动。
西西河是个相对比较理性的地方，对国家和民族的热爱是大家的共同之处，所以，河友们应该对这些问题多一些思考和建议，特别是有忙总这样丰富的实践经验作为验证，大家可以少一点盲目和冲动。
通宝推：发了胖的罗密欧,谷品三斋,- 复 方励之更像个愤青
家园 谢谢补充。实际方励之副校长在1981年就开始 在科大校园里鼓动，我们当时都是其粉丝，当时我们还办了一个刊物《蛙鸣》（刊名就是我起的）（目前已经被校方收编成为数学系的学生发表专业习作的刊物），当时全部是介绍西方思潮的文章，我记得我介绍过存在主义的一批文章：海德格尔，萨特，雅斯贝斯，加缪等人，也介绍过叔本华、尼采和克尔凯郭尔。结果因为质疑官方宣传的真实性（当时正在推销辽宁一个叫曲啸的），被数学系党总支书记从课堂上叫出去谈话，结果我们班上一批同学全部冲出去理论，纷纷争相承担责任。最后临近离开学校，党的干部还警告我以后不要乱说乱动。可是江山易改，本性难移。在大家吃散伙饭的晚上，我被大家毫无疑义的评为全班同学中将在一生中最多姿多彩，最波澜起伏，生活前景最不可捉摸的人，也是悲剧跟喜剧交替上演的家伙。看来目前的确如此。前几年与一些同学相聚，他们的说法是你就是一个永远不会安分守己的折腾分子。
我对方励之副校长的反思是8*8，当时有两个科大10系的学生来做论文（我当时已经是高级职称），去绝食。所里让我从三峡项目上回来找人，免得出事无法向其父母交差。结果我在现场呆了10天，到处找人，直到悲剧发生。现场的一切让我明白了方励之的胡说八道。他离开中国前说的一番话，让我对他的人格都产生鄙视。
可惜科大了。现在成了合肥科大了。我们真的好悲哀。
通宝推：无聊中,家园 原来忙总也是校友 忙师兄好！
我在出国前对方老校长是十分尊敬的。在美国的图书馆里看到他1980年代的言论集，逐渐产生一个印象：共产党对他的批判，在事实层面上并没有错误，老方确实是旗帜鲜明反共的。例如他说，现在的共产党基本上是黑的，希望大家改变共产党的颜色。老方还有一个说法让我不安，就是不要搞四个坚持，不要在开放之前先说那些是不能碰的，应该在所有领域让中西文明自由碰撞，如果是中国文明好的地方自然会留下来的。－－到这里为止我觉得都还不错，可是他下面说，－－什么是中国胜过西方的地方呢？我觉得中餐就是，世界各地到处都是中餐馆嘛。咦，老方这不是说除了饮食，中国全都不如西方，全都应该改变吗？这是不是太过头了？
后来越来越感到老方思想的过时、偏激之处，现在只是以一种尊重老前辈的态度看待他了。毕竟，他还是在科大留下了优先给学生宿舍供暖气的佳话的，而且出国以后也一直和科大天文系的人合作做科研，跟政治离得比较远（当然还是不时地在《北京之春》上发发文章）。所以我想说，我不责怪方老校长，只责怪那个时代。
家园 原来忙总是学数学的。 怪不的做起事情来条理清晰呢。真是亲切啊。
家园 小心哦 今年科大校友联谊会上，就有数学系的校友指责是物理系带坏了科大（科大校长以物理系居多，如严济慈、管唯炎、朱清时、侯建国，方励之也是物理系的），您这句话可是容易被人误解
，开个玩笑罗。老人们之间也是开玩笑的吧？