主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 共产主义难道不比你的民主先进？只要确定目标，一点一滴的开 开始，慢慢就会进步，因特纳雄奈尔就一定会实现。
家园 我也是理工生，不同意你的看法 在自然科学领域，目前为止都 不存在终极理论，何况人文和社会领域。人文社会领域所需要考虑的变量是你我不能想象的，尤其是人性这个变量，任何想用制度来规范这个变量必将是 失败的。至于你所说 三权分立 是所谓终极目标的话，那我们人类的追求就太简单了。
家园 竟然连终极目标和理想状态都出来啦 学理工学傻了吧
家园 谁告诉你是理想状态的？ “民主自由这样的终极目标、三权分立选举这样的逻辑安排，是理想状态的”
我还觉得共产主义是理想状态呢
家园 呵呵，很想知道你对苏格拉底的看法 民主和奴隶制是怎么完美结合在一起的，福山的书刚读完？
家园 我现在加拿大工作，学的是工科，能理解你， 但想劝你一句，任何先进的政治制度都是由人来操作，时至今日在加拿大，官员渎职贪污腐败，议员自肥，法官失职失察还时有耳闻，百姓无可奈何。如这次安省合并销售税(消费物品另缴13%税款),省长居然说大家都支持，他听不到反对的声音(大意)，这绝对是谎言，他私下肯定有调查，知道有人反对。民主自由、三权分立在加拿大已有二百年了，此制度肯定在不断修正，但至今日省长仍然惘顾民意，强行推行有力于自己的政策，这个状态肯定非理想，这是否说明还要二百年以上才能修正到理想状态呢？
家园 是呀,象一个企业,有制度没人做不行, 但没制度更不行.
我说的是要不要制度,你说的是有了制度有可能执行不好,是一个问题吗?
家园 按照你的逻辑 多年前就有了阿罗不可能定律,这也说明西方的政治体制走入死胡同了吧?至于彼得原理,帕金森定律里面揭示的西方官场病态说明的就是你所谓的终极目标理想状态?中国人不是天生的低等人,但是有一群自命不凡的脑残总要把自己搞的象先知救世主一样高人一等.
家园 何谓先进？何谓理想状态？ 呵呵，您认为的“先进”、“理想”的依据是什么？
彼时“先进的、理想的”，就一定永远是先进的、理想的？
家园 del 家园 再次借用漏斗子的话回复 哥本哈根大会充分暴露出西方的虚伪，这完全是一群极端自私自利的家伙。首先看美国，京都议定书都不参加，在会上什么也没做，却处心积虑地把一个关系全人类未来的大会当作干涉别国内政的工具，要别人“透明”，还要提出要对中国减排搞“核查”，自己呢，该怎么还是怎么，确实很透明，那就是甩流氓，完全是那种“我是流氓我怕谁”的强调；再看欧洲，在这个“人权”、“博爱”、“民主”口号的发源地，真正要负起对自己、对人类“博爱”、“人权”责任时，真面目露出来了，内部你推我搡，对外小动作连连，彻底表现出市井泼皮无赖的真面目。这个大会虽然从国际法角度说，没有落成强制性文件，没有取得预想成果。但是西方的裸体表演，给第三世界人民上了一课，更可以看清了这群强盗无赖平时所作所为的虚伪。从这个意义上说，哥本哈根会议，是一个展示西方丑陋面目的大会。成果巨大。
被人洗了脑筋了吧，民选政府就能代表民意，这不是按照西方价值观预设前提，“五毛党”标配武备。不就是想说中国政府不是民选，想做“合法性”裁判官。这一套已经做烂做臭，不起作用了。
维护国家利益当然可以，但就不要装B，说一套做一套就虚伪了。西方国家政府，尤其美国平时大喊普世性口号，“人权”大旗举的比谁都高，哪个国家都要管，把自己扮成“地球公民”。到关键时刻，需要地球人一起做的事情，就装疯卖傻，一撮极端自私自利的烂巴子。亏得还有人用“民选”包装他们，很幼稚可笑啊。
抱歉没有得到允许，私自引用。
最近不断有这些人冒出来，我怀疑是不是在幻想中国实现民选，三权分立，你们会有什么机会作威作福？做你们的青天白日梦去吧。
家园 这两年一刀切的搞低碳减排，为什么？发改委就能令行禁止？ 不好意思，忙总，这个时候才看到您的这篇回复。
我的理解是，
1、为了环境考量，把小锅炉、地方小冶炼之类的趁这个高帽子铲掉
但是地方上的小锅炉很多就是供暖的主力，而新建的那些拿来供暖之类则大大降低其设计能力。。。而一刀切的行政命令，打击面太大，也使得很多地方企业不得不自谋出路
2、以类似GDP评价地方官员的减排效果，想驱使地方产业升级
这个和第一条一样，因为一刀切，所有的企业，如果没有后台关系，都遭殃；一些外企反而活的更滋润了
3、中国走高能耗的发展之路实在走不下去了，未雨绸缪
中国成了第一大石油进口大国，而海路等都被他国控制，中国发展之路随时可以被人掐断。。。后果不堪设想
4、产业集成，中小企不得不赶紧找棵大树乘凉，后果就是国进私退
5、给国际上一点面子，高举所谓“低碳”的旗帜么
还请忙总解惑，谢谢！
家园 砸三小，地方政府是支持的，所以能够一刀切。原因地方有利益 补贴，土地利益，税收利益（三小在地方一般没有太多税收贡献，反而麻烦不断：死人，污染等等），而腾出来的土地是可以卖钱的，是可以引进新的税源的。
当然在有的地方也不行，例如贵州，因为招不来商，所以就不砸三小。
我们实际上是利用个口号而已，实际不管是不是低碳，都会干的。因为这是提升经济发展水平的必然道路。
地方政府只认识钱，不认识低碳，更不认识哥本哈根。
家园 逻辑混乱,到最后只会喊口号了. 你的一系列言论都是自由民主的西方对我们怎样不好,推断出中国不能搞民主自由,被驳斥没有逻辑关系后,却拿菲律宾来说事,可笑吗?
到现在是人身攻击了,作威作福?你推祟的等级权威社会更容易作威作福吧?
西方对外争取本国的利益,不是本国人的福祉吗?只有人民有民主权利的国家做得到,这证明是民主好,而不是你说的不好.
在按党、国家、人民进行利益排位的中国，能做到吗？
家园 你的想法， 一个因为*****而*******的中国（你可以把想象中一切替换成****，我就不多费这个功夫了。。。。）
说是永远可以说的，想是永远可以想的。。。。。。。
如果套个人人认同，人人接受，人人维护的背景，那就什么制度都可以了。。。。。。
还是那句话，像你这种永远只在考虑事成可如何的类型，说给同志听永远是好听的，说给外人听永远是荒唐的。。。。。。。。。。