主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 三尺男儿 啥叫世界通行的啊?马列主义还放之四海皆准呢.你觉得自己低人一等就算了,别把你的自卑感给全体中国人扣上去.你和裸飞这类货色历来是把自己当成拯救中国老百姓的先知救世主,凡是不同意你们嘴里喷出来的扑屎标准的一律冠以愚民五毛,这种在洋大人面前的自卑和老百姓面前的优越感是一种病,得治.
家园 对于这个问题我和你有不同的看法 这个世界不会有什么绝对的好绝对的坏,事物都是不断的发展与变化的,任何事物存在既合理,制度也是一样,只不过各有各的侧重点,有自己的优点也有自己的缺点.
我们现在为了自己的目标因为现有的条件只能选择了现在的道路,但在未来情况发生变化后我们也应该有可能会选择另一条道路,虽然在我们的有生之年不太可能看到.但我们不应该将自己的路局限在一条狭窄的道路上.这个世界有广阔的空间让我们去驰骋,我们应该辩证的分析与选择自己的道路.
家园 我的帖子你没全看，我与你并无矛盾 我觉得任何制度都是与时俱进的，僵化不变的制度 都会灭亡。我想我说的是目前不能搞什么三权分立，至于我们的后代如何选择，是他们自己的事情了。
而且我认为制度首先必须考虑可操作性。目前在乡村已经开始普选，实行村民自治。我去年利用假期，去广东和海南农村调查过，结果是大失所望，基本是宗法社会回笼，族长就是村长，大的家族就是村长。选票是用钱买的，村民开会必须发钱。更有甚者，基本成为黑社会，搞私刑，乡规民约大于法律，完全不像学者们设计的美好世界。（本人写过一个调查报告，可惜现在一时找不到，不然倒是可以看看是什么样子）。
另外制度变更必须考虑成本。我们知道企业搞流程再造都可能死人，何况国家。我们已经经受不起一次内战来进行制度选择。现在的内战可能让我们亡国灭种。
所以只能是自适应选择，而不能认为干预。
制度变化需要时间，基本是个自组织系统的自适应演化过程（这里的自适应不是自动控制的概念，是一般老百姓概念），不能强制注入或移植。西方宣传其三权分立制度，有三种动机：一是基于信仰的原因，要解救中国人民，一如当年传教士一样的盲目；二是基于同化的原因，阉掉我们的血性，犹如亨廷顿的文明冲突论描述的；三是基于遏制、分化、瓦解和搞乱我们的原因，是用于颠覆的战略武器。我们的制度的确需要改变，从盲目崇拜权力、等级和盲目服从组织、团体中走出，从宗法社会进入人本社会。但这是我们自己的选择，自己的事情，与别人无关，更不能让别人搞木马屠城。家园 我总算也得了一个宝啦 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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家园 正是这样的。为了推广和维持村普选的这个形式，消耗了大量的 资源。政府为了保证其进行得下去，要派驻大量人员挂钩坐镇，生怕出乱子。还要下拨工作经费（不拨的话，某些人就又要八仙过海了）。实际上这样干并非为了让真才上位，而主要是力争使这套游戏规则运作正常。因为八仙们实在神通广大。有些才1000人不到的村，也有人拿30多万来竞选。最稳妥地就是宗族势力代表，人多就是力量大！
有时候觉得纳闷。明知道这个搞法对谁也没好处，但是政府还得尽力维持，也不知道是为了向谁交待——“喏，谁说我们不搞民主？”
家园 其实跟家庭装修一样，无使用价值的摆设和修饰占装修资金比例 平均在30%以上（据某全国性装修公司的总裁告诉我的）。政治也是需要无用的装饰的。
家园 同意 宗族在中国是种无法避免的力量，但确实不是一种先进力量。貌似美国也有类似的势力，但也没什么好办法。
顺其自然吧，子孙自有子孙福。
家园 我对忙总提些不同意见： 我去年利用假期，去广东和海南农村调查过，结果是大失所望，基本是宗法社会回笼，族长就是村长，大的家族就是村长。88的时候，我是上街游行的那一拨。但当时确实也比较幼稚，就是反官倒、要民主等，其实很多都很模糊的。没有想改朝换代、上台管人之类的。主要是对社会秩序中特权的人不满。
但在喊口号的同时，对民主也有考虑：现在马上选举，至少农村就会再现族长之类的东西，这点和忙总的担忧是一致的。具体怎么搞不知道，但肯定不同意一味的沿袭现状，是希望制度中加些新东西的。是希望经济体制改革外、有政治体制改革的。建立起监督体制的。
时到今日，政府在发展经济方面，在提高国民生活方面、在提高国力、国际地位方面的成就，异常卓越，这是谁也否认不掉的。
但是在国民心态、性格、日常行为、思想方面，我的看法是政府基本失败。
典型的就是全民性的贪污，从国营到私营、再到外企，从高级的MBO到简单的回扣、吃饭开票报销。从忙总自己提到的文明：南方权力参股，到野蛮：东北地区的掠夺式贪污。
这种代价太大了：近到一个东北大区的积重难返，远到可预见的一、二十年内，都会是有便宜不占王八蛋为指导的、各种心照不宣、冠冕堂皇的潜规则。这也是忙总以前提到的我们经济上的问题，不是经济理论上的问题，是无处不在的管道漏水。
当年希特勒坐上总理宝座、清洗他的纳粹冲锋队时，除了总统兴登堡、德国军方、经济界的压力，他自述还有这样的理由：振兴德国的经济、和军事，我怎么能用盗窃公款者、有相公癖这样的人。
所以将来的国家发展，忙总可能是坚持国家主体的思路。而我看到的路是：会从王权社会，过渡到寡头统治、诸侯纷争。这实际上是欧洲走了几百年的道路。
我对这点有信心，因为权力分散、制约、平衡，就是民主的初级阶段。也许我们国家搞民主，需要这样的政治教育、和实践过程。
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家园 盲目反对先进的政治制度更是白痴脑残 特别在现在中国的政治体制无以为继的时候.你说的你接触的官员混今天不知明天的心态,还有狱中官员"党叫做官就做官,党叫坐牢就坐牢"的心态,不就说明这个体制进了死胡同了吗？
说文化传统，等级之类，在网络、交通、通迅发达的今天，能有多少作用？
民主有一个渐进的过程。只要确定目标，一点一滴的开始，慢慢就会进步，中国人不是天生要做低等人的，你说的等级的意思就是大部人要安于做低等人吧？
现在就是不往前走，反而有今天没明天的混。
民主自由这样的终极目标、三权分立选举这样的逻辑安排，是理想状态的，就象我们理工专业学的理想状态的定律一样，在目前中国这样的非理想状态，肯定会加各种因子修正的，这不代表这个定律不行。
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