主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 【有道理】但是话可以委婉些 一个2000多年来崇尚等级和威权的文化，怎么能够搞什么三权分立，只有脑残和别有用心的人才会这样想。在我看来只要提在中国搞三权分立的就是白痴+混蛋另外，崇尚威权和等级也不等于独裁是唯一选项。
不说了，再说楼又歪了。
家园 花，坚决支持忙总 “政治制度是有文化传统决定的，一个2000多年来崇尚等级和威权的文化，怎么能够搞什么三权分立”
没错，中国选择的制度已经让中国文明延续了几千年，为什么要学西方才确立了没多久的制度。
家园 在中国搞三权分立的当然不只白痴混蛋，还有好些杂种狗 很多人是黄皮肤黑头发，作为中国人，它们也就仅仅唯有此类特征而已，当然白种人看这些东西也就是当一堆一砣的可以暂时利用的吧.多少人，已经不知道什么是原则和信念，甚至荒唐地认为国人全是他们一类的人，不奇怪.送花
家园 人民需要为自己的利益斗争 三权分立是完全没有必要也没有可能了，突然想到古罗马的保民官，不过也没有那个社会基础，我们只有包公的基础。另外，恕我多说一句，其实我总觉得崇尚等级和威权的文化需要一点变化，怎么变我就不知道了，不过目前正在变化中，且看五十年后。毕竟在进入资本主义社会的时候，人的资本主义化也必然会发生。
家园 也未必就真的资本主义化 中国文化的整体倾向是偏社会主义的。折衷一下，弄成福利社会主义也是很可能的，参考北欧模式。
家园 制度变化需要时间，基本是个自组织系统的自适应 演化过程（这里的自适应不是自动控制的概念，是一般老百姓概念），不能强制注入或移植。西方宣传其三权分立制度，有三种动机：一是基于信仰的原因，要解救中国人民，一如当年传教士一样的盲目；二是基于同化的原因，阉掉我们的血性，犹如亨廷顿的文明冲突论描述的；三是基于遏、分化、瓦解和搞乱我们的原因，是用于颠覆的战略武器。我们的制度的确需要改变，从盲目崇拜权力、等级和盲目服从组织、团体中走出，从宗法社会进入人本社会。但这是我们自己的选择，自己的事情，与别人无关，跟不能让别人搞木马屠城。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说的自组织系统的自适应这个观点非常赞同 我这几个月在学习苗东升著的《系统科学精要》，非常佩服他的视野，也大大拓展了自己的思维宽度。
不同的系统，其特点不同，人类社会就是个自组织系统，不同民族的社会形态不同，社会组织方式有差异，社会文化特点都不同，甚至社会进化完善程度也不同，这是我们必须承认的客观现实，基于很多个不同特点的基础上的高层政治形态，也必定是不同的，照搬照抄只会水土不服。所以对忙总的上面这个观点非常赞同，也对忙总的知识储备感到惊讶
家园 mang总，您说“我们的制度的确需要改变， 从盲目崇拜权力、等级和盲目服从组织、团体中走出，从宗法社会进入人本社会。”
我从最开始接受集体至上、道德至上的价值观，中途转向追求个性自由、平等开放的价值观，现在则像您在“礼”中所阐述的那样，现实生活中也不是平等自由那么回事~
我想请问一下，您认为在认同组织文化信仰、服从团体利益与追求个人独有价值观、追求个人影响力之间是否矛盾？如何平衡？还是说，这之间存在一个过程，欲求文明之幸福，必经文明之痛苦？
家园 我觉得任何制度都是与时俱进的，僵化不变的制度 都会灭亡。中国历史就是活生生的例子，从西周的封建，到秦汉的郡县，再到西晋的门阀，再到后来唐宋的科举，明朝以后制度日渐僵化，直到清朝灭亡，皇帝制度才消亡。没有永远万岁的人，也没有万古长青的制度，同样也没有永远不变的伦理道德，社会公认的价值观。但任何东西都有度，超过那个特定社会环境的容忍程度，就是自杀。
举例来讲，现在社会对婚前同居基本持宽容态度，但是在20年前，那就可以上纲上线到道德败坏，人品低劣的程度的，甚至可能承担刑事责任。最少也是开除公职，开除党籍。
就发挥个人最大潜能来讲，当然是个体越自由越好，但是个体的自由必须受到约束，不然就像N匹马拉一辆马车，如果向N个方向奔跑，马车势必是四分五裂。因为社会是需要合作的，不能为了自己的自由损害别人的利益。目前这些民运人士最大的问题就是损害大家的利益来实现自己的野心或理想，而且是高举为大家谋福利的大旗。这是滑稽的。
在现代中国你想生存，首先必须遵守游戏规则，然后再设法发挥自己的自由选择能力。否则皮之不存毛将焉附。这是现实，而不是靠幻想可以解决的。没饭吃的时候，就知道理想是不能当饭吃的。
通宝推：神仙驴,
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