主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 请论证一下民猪自由是如何调动工作积极性的 家园 你说的两样-敏珠、自有本身是很好的，只不过 忘记谁说的名言，凡是试图建造人间天堂的行为，最终都会导致人间地狱。这说明了理想和现实是多么遥远。常看忙总的帖子，我也发现忙总把理想和现实分的特别清。他经常表达一个意思，大意是说“不管它道德方面如何，关键它是否可行”。这是典型的过来人说的话啊。嘿嘿。忙总肯定是有无数亲身经历的。
西方有敏珠、自有，而且玩的非常好。这是建立在他们富裕的基础上。而他们的富裕，是建立在对其他国家剥削的基础上。
从韩国台湾的经济腾飞也能得出这个结论。韩台的奇迹，很大程度是美国的支持。除此之外，也和他们的当年的集权制分不开。如果韩台一开始就搞你说的那玩意，那目前也就是大一号的菲律宾。印度、菲律宾能搞台湾当初那种“十大建设”吗？我看恐怕不可能。
还有，从人口、规模角度最能和中国相提并论的国家——印度，其现状也让国人很失望。中国要是那么搞，也就是大一号的印度。
家园 再次说明，不要给我灌输什么西方的民主和自由 当年我们在80年代初受方励之副校长忽悠混这个口号时，大约还算比较时髦。这个口号现在已经成为垃圾了。中国人不是你可以侮辱的：
他们的觉醒我相信在1－2周之内又会和以前一样不负责任吧。这是倒是中国的民族性－关键这是怎么造成的？我们是否需要不断被炸才能让我们的人民自愿的持续的努力工作，还是建立一套民主和自由的制度？再次敬告，不要跟我说这些虚伪的废话。
通宝推：arron,家园 说实话，你在顾左右而言他 他主要是在说你对知识工人的定义不严密，而不是说民主自由，是你理解有误
家园 我想你没有全部看我的帖子 你提的这个问题我还真没有注意到（因为我不校对帖子） [ wxmang ] 于:2009-12-27 08:07:36现在重新看了一遍，我在帖子里面用了大约7、8个知识分子这个单词，我想有三种情况，一种是我本来想用知识工人，但是写成知识分子，这是我的错误（习惯原因），向你道歉，这种情况主要发生在我评价一个群体上。第二种是哪个群体自称为知识分子，这就没有必要改了，例如目前还是有一些阶层或群体自称知识分子。第三种情况是西方人评价的群体，认为他们有独立的精神（实际是信奉西方价值观，在精神上是他们一伙的），被称为知识分子，这也不用改。真正受到炸馆影响而改变观念的是知识工人，也即不包括后面两种。
而且已经改过。请自己去看。
家园 谢谢指正，不过我觉得你接触的人有一定范围 你接触的是有钱人为主，而不少中下层老百姓对美国和西方还是有好感的，甚至是盲目的崇拜。我曾经亲身听过出租车司机大骂TG，说要民主自由。就连中国上层人物不也纷纷送子女出国吗？瓜瓜就是个例子。
家园 我接触的老百姓和您不太一样 我家就在一个运气好了有生意运气不好半死不活的老国有工厂家属院，亲戚朋友也有不少小公务员，小商人，出租车司机农民和农民工。
虽然他们通常不怎么聊国际政治，一聊不出三句就是“美国鬼子如何如何坏”。另外一个就是温总在下层民众中间人气很高，也许是忽悠有术，也许是这些年政府对他们补贴很大。
还有虽然他们没有一个不痛恨共党贪污腐败，要是有人和他们宣传西方的民主自由。结果有两个可能，一是他们觉得你疯了，二是把你当成别有用心分子。亲眼所见+亲身试验，保证真实
家园 什么话最好都不要说绝 我想没有人怀疑忙总你自己的爱国情怀，可是你因为自己爱国就把别人说成汉奸卖国贼，这多少有一点过分了。当初方校长不管想法对与否，起码不是收了别人的钱回国搞种族灭绝的吧？既然你自己说当初被方某忽悠，显然你是曾经做了一些糊涂事，可是既然你这么聪明的脑袋，都能被人忽悠，那么别人被人忽悠难道就是不可饶恕的么？难道方某就不存在被人忽悠的可能性么？既然你现在好好的活在世上，那么同样是被人忽悠的别人就难道一出大街就得被人打得体无完肤么？
美国人炸死了我们几个人，我们就说他们的制度是十恶不赦的，可你别忘了，我们现在这个社会主义制度也是从欧洲老牌帝国主义国家抄来的，他们八国联军的时候也没干过啥好事，那我们是不是也可以说我们自己的制度是王八蛋制度？
国与国之间的关系，本来就是猫脸狗屁股，说变就变，大家都是利益至上，何来高尚与卑鄙之说？照你这么说，成吉思汗当初跑到东欧去屠城，算不算兽行？那我们现在都是野兽的后代了？手上都沾满了欧洲人的血？