五千年(敝帚自珍)

主题:看图说话,国内某城市道路设施投资与机动车交通需求 -- 潘俊卿

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              • 家园 花赞先,手上正好有些资料,介绍介绍先

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                现在某市的情况是,老城路网密度尚可,但路网存在缺陷(断头路、畸形路口多),支路网被停车、占道经营所占据,无法服务行车要求。

                形成微循环的前提是,建设路外停车设施,调整路网。

                建设路外停车设施,一方面需要政府投资,另一方面,从长远来说,还是要有可持续发展的停车产业政策,培育停车产业,鼓励社会资本进入停车产业。

                停车设施供给方面,日本的自备车位政策应当借鉴。这方面,国内的重庆等城市已经走在了前面

                http://www.xinhuanet.com/chinanews/2009-08/20/content_17450750.htm

                • 家园 谢花,还花

                  每个城市都有自己不同的特点和难点。越是有历史的城市,其核心区域的道路条件越差。我所在的城市也是异常拥堵,但是,前不久到上海考察,还是比上海还是要好些(同情身陷漫漫车流的上海朋友。今天估计情况更惨)

                  要是老城路网密度尚可只是存在缺陷的话,那应该条件还是不错。从你提供的数据看,到08底,机动车保有量不到100万,应该不算太夸张。据今天的《人民日报》,北京已经到400w,真不知道是杯具还是洗具。

                  我是不赞成在干道上全时段单行。特点时段,利用红线12米左右的支路组织单行,也许是个权益之计。市长想组织单行,你总不可能说“NO”。我想(我们现在主要在做的也是)梳理路网,逐步消灭断头路,渠化畸形路口是短期可见效的缓堵措施。

                  至于,单行交通影响居住环境,这就是欲加之罪,何患无辞。大部分交通的最终目的地就是各小区。交通是大家的问题,当然也要大家来解决。

                  • 家园 谢花,有些观点需要商榷。很高兴和你讨论交通问题

                    1、一般城市的老城区的路网密度还是不错的,只是比较狭窄。南方老城还会有水网,以及历史水网带来的路网格局问题。对于老城的交通问题处理,还是应该从需求管理出发,减少机动车进入老城,保障老城的慢行环境,提高老城公交(大城市特别需要轨道)服务。否则对老城的市井风貌、总体环境都不利。

                    2、上海虽然道路机动车拥堵严重,但他们有全国规模最大(现状)的轨道网络。所以我一点都不同情身陷漫漫车流的上海朋友。怕堵可以乘坐轨道嘛。高峰时段挤是挤了点,但也可以搞错峰上下班啊。

                    以中国城市的土地资源和能源资源,机动车的大规模“使用”是不具有可持续性的。对于日本东京来说,进出中心区客流的90%以上都是采用公共交通工具的。

                    3、机动车保有量不能仅仅看总规模,还要看人均。某城市100万辆机动车(其中汽车约50多万),人口规模600万。北京400万汽车,人口规模要是再加上外来人口估计要两三千万,人均比较起来也差不了多少。

                    至于是悲剧还是喜剧,这个并不是问题的要害。实际上,从国家的汽车产业出发,鼓励机动车“拥有”是对的,而且,当居民收入增长到一定水平,机动车保有量的快速增长挡也挡不住。

                    但是(问题都是出在但是上,呵呵),鼓励拥有是有条件的。这个条件就是:

                    1、限制机动车使用(否则没有那么多道路空间资源);

                    2、停车发展必须要有自备车位政策做保证,有停车产业化做基础。

                    就停车问题而言,现在居民购买小汽车,但停车的压力都抛给了社会。占用了公共空间资源(包括市政道路空间和小区内部空间),这对弱势群体、没有买车的人群、对全社会都是不公平的。

                    4、干路系统搞单行,对路网要求很高的。平行干路350~400m,横向联系路网密度要较高,否则会增加绕行交通压力,对路网整体减负反而不利。单行交通组织是一把“双刃剑”啊。

                    5、单行交通影响居住环境,这个主要是提醒各部门:单行交通组织(特别是片区内部微循环)要利用背街小巷(包括居住区内部道路),这对安居、安静、安全是不利的。同时单行组织后,车速会有一定的提高。必须要做好措施保障安全。先打好预防针,免得到时候抱怨我没想到

                    梳理路网、逐步消灭断头路、改造畸形节点,这些事情说起来容易,做起来不容易啊。要银子啊,要拆迁啊,会有矛盾啊。最麻烦的是,不容易看到政绩啊

                    市长想做事情,这本身是很好的。只是要正确地去做。这个很重要。否则还不如别干。说得不好听一点,市长干几年就滚蛋了。我还要在这个城市生活很多年。我不希望20年后我小孩骂我:你看你都干得什么玩意儿。作为一个技术人员,我个人能做的事情是很有限的。但我能保证我不做亏心事。其他的,听天由命了。错了也怪不到我头上。

                    当然说服领导也要注意方式。有没有注意我在ppt里面加了很多英国的例子?因为市长的女儿在英国留学。我要把伦敦做的好的地方告诉他,还要告诉他伦敦好多地方还不如俺们呢。

                    你瞧瞧伦敦的那个交通护栏,真丑,俺们的护栏就比他们好多了去了俺们城市的交通护栏,俺们的书记可是花了大心思的。

        • 家园 这城市是南京吗
          • 家园 难说

            03年

            据悉,这351亿元具体分解情况是:“一城三区”和城镇建设:共65项,投资约114.6亿元;老城环境整治:共28项,投资约30.9亿元;城市道路交通建设:共47项,投资约40.2亿元;轨道交通建设:共2项,投资约13.5亿元;对外交通建设:共20项,投资约58.4亿元;水环境整治:共25项,投资约33.6亿元;生态环境建设:共39项,投资约8.7亿元;公用设施建设:共16项,投资约30.8亿元;住宅发展:共3项,投资约150亿元(不计入投资总额);社会事业建设:共13项,投资约14.6亿元。

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            但是机动车上牌数据比较接近

            近五年来日均上牌量(每月按26个工作日)逐年递增,2004年日均287辆,2005年日均301辆,2006年日均368辆,2007年日均444辆,2008年日均413辆,

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            LD上个月还抱怨,一年前坐车从西到东高峰要40分钟,上次中午居然走了2个小时.

            • 难说
              家园 投资的数据还是以俺的为准吧

              俺的是发改委报来的

              现在城里是越来越堵了。没办法,大家都要买车,还要开车

              买车是可以鼓励的,但前提是要自备车位。现在筒子们买车很积极,但停车问题都推给社会了,占用了大量的道路空间、人行空间和小区内部居民游憩空间。小日本从60年代就推行自备车位政策了。(注:日本于1957年颁布《停车场法》,1962年《车库法》;拥有汽车者必须提供车位拥有证明文件,方可申请牌照。)

              用车是要限制的。没有那么多道路资源和燃料。而且现在还要修地铁,修地铁就要围挡。

              关键还是要靠公交,公交关键还是要靠轨道。只是,一条轨道修起来要5年。等二号线通车了,从东到西应该可以方便些了

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