主题：【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏
家园 有理有理， 我们是不符合西方社会发展规律的天朝，所以在天朝研究社会科学的大有可为。
家园 【原创】这件事我想和萨军门探讨一下。 说实话，中国的房价高大家都知道，专家怎么糊弄大众说中国房价很正常，我相信没几个人会相信这些专家的话。中国房子是不是符合经济规律，这个我不是经济学专家只有听的份没有说话的份。
但我从另一个观点来说说，咱们面对中国的高房价这种表面上不合理的事情是不是就应该一定要纠正？是不是就一定要让大家买得起房？
现在中国的情况和日本80年代的泡沫经济极为相似。
日本的泡沫经济时代有几个代表性的事件：有钱人多。现在日本的高尔夫球场大多是那个时代的产物，年末去神社参拜，给菩萨投钱，万元大钞司空见惯。日本人开始热衷于收藏古董、各种艺术品、买各类高级轿车。日本企业在海外频频收购地产，洛克菲勒大厦被三菱地所收购，F1赛车队伍大多被日企冠名，高学历、高收入、高地位是那时候女性的择偶标准。夜生活的涩谷、六本木的成了年轻人的乐园。
另外一个就是地价，我记得我还在国内上大学日语系的时候，外教给我看一段89年的富士电视台节目，富士电视台的节目主持人指着东京的地图，很牛叉的说：现在这块地相当于2个美国的地价。一个东京等于2个美国，我想是正常人都明白意味着什么。
那个时候一般日本工薪阶层也买不起房（排骨自己记忆中，那时候东京的房价是现在的7倍左右），各种媒体、专家、在野党都以此攻击政府，买不起房的一般群众也大为不满，一致要求让政府平抑房价。结果日银出了个三重野康，开始收拢金融政策压制地价，颁布了土地融资抑制法案。一时间好评如潮，三重野康被日本媒体赞誉为“平成之鬼平”（鬼平是日本历史上一个除暴安良的捕快）。
结果大家都知道了，泡沫经济崩溃，10年平成不况。事实上日本不仅仅是失去了10年，整个日本走向了衰落。每每回忆起那个时代，大家开始把责任归罪于日本政府没有冷静的面对媒体和民众的批判。
中国房价从国民收入上来说肯定不合理，但从供求关系来说也许未必不合理，因为确实很多人要买房。从现在日本的房价来和中国比较值得商榷，个人认为应该和泡沫经济时期的日本做对比。那么现在的中国是否就该像89年的日本一样开始平抑房价呢？
家园 可用西西河不二法门：挖坑就可以，虚火旺，在坑里多折腾 在坑里多运动，自然虚火虚劲就消了
多挖坑，挖深坑...
虚火旺，泻的不好，直接咯屁.在深坑里运动最好，不死还锻炼身体.
乱侃，估计是：大大、中中、小小的房地产商咯屁几个做替罪羊，这虚火就退了.
拎着、摸着魏东、黄光裕等一干股市大亨的头，股市从6124胸斩至1816，几乎没什么聒噪的声音.
吹牛皮，小小的乱侃：某些个大大、中中、小小的房地产商，今天睡觉前摸摸自己的项上人头，说不定明天就不是自己的了.
家园 中日有个关键性不同:货币政策的自主权 日本作为半殖民地,对外的货币政策是操控在美帝手里,基本上逃不掉作为美国的ATM的命运,而对内的货币政策则被大财团所把持,在无法改变汇率的前提条件下,让利率和发钞量为大财团的利益服务.
中国的货币政策,对外就是盯住美元,对内则取决于中央,地方政府,房地产相关利益集团,三方之间的斗争.唯一能代表民众利益的是中央政府,而中央政府同时还会有其它的考虑,比如说就业,经济增长,以及相当部分中央官员可能会被房地产利益集团收买.
所以中国的中央政府是不惮以长期的中等烈度的通胀来解决房价问题的.今天的房价放在通胀背景下看,在十年后并不贵.
家园 "长期的中等烈度的通胀"意味着什么？ 意味着重演20年前旧事，而且这次工人阶级和叫“白领、房奴”的小资产阶级也可能加入。
家园 这个是理想和现实的矛盾， 也是良心和理智的矛盾，所以说真理在大多数时候真的不一定是在多数人那里，对个人来说，现阶段房子还不是必需品，食品才是。
家园 但假如看美国的话, 教训又不一样 金融危机的实质, 有许多人认为根本还是房市的崩溃导致, 美国人的低储蓄高消费, 联储的监管都是其次.
有时候也瞎琢磨, 觉得房市还是中国自己的问题. 中国无论是老百姓还是资本家, 都缺乏投资途径, 这就是说闲散资金的实际利率不高, 换句话是投资折现率很低. 其次房市把国有银行和各地政府都绑上战车, 这就降低了波动风险. 这两个因素加起来, 就导致中国的房子把未来十几年后的价格提前折现. 所以政府还得从这两个方向着手, 但这都需要经济进行根本的转型.
家园 说得很好 非常到位。。。
家园 谢谢排骨贤弟的例证 以下是乱侃：
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中国的问题或者说是世界经济发展中的问题，不是收入的不平等，而是上升通道的平等性。
如果，人人都有机会甚至是很大的几率成为暴富，或者说是在经济上或是社会地位上跳跃几个台阶，人都是可以满足的。但是事实上，跳上去的人是不会让位的，也就是下降通道的畅通性。如果能解决的这让位问题，一切问题都迎刃而解了。
那什么办法呢？经济上杀富，财富累积到一定程度，就砍下来，原因可以是各种各样的，反正把公司解体或者国营化，把机会让给其他企业。财富采取没收或是托管。政治上，禅让和反腐。这个几乎就是中国现在的模式，规范化之后就可以。
社会不是要简单的均贫富，而是要有一个敞开的上升通道。代价是什么财富都过眼云烟。当上升和下降的通道都非常大和通顺时，财富就不是主要矛盾了。到时，房价什么的都是虚像，要改变的是社会架构和人的认识。
家园 非常感谢排骨的探讨，您看 排骨，棒槌，
多有缘分的和谐啊
家园 不好意思 我没看到有中和下，只看到了完，看到中和下的话我就不写这篇了，这下丢人了。
家园 多按了一下，请斑竹帮忙删一下。 家园 看到大家讨论房产这么尽兴，凑个热闹 抄一个贾谊的《过秦论》中的两段话。
想提醒大家的是，十年或者二十年对于个人来说是很长的时间，对于历史只是一瞬而已。为政者如果没有历史的眼光与境界，今天的繁华只是后人叹息的话题而已。
“及至始皇，奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，执敲扑而鞭笞天下，威振四海。南取百越之地，以为桂林、象郡；百越之君，俯首系颈，委命下吏。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱，却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓而报怨。于是废先王之道，焚百家之言，以愚黔首；隳名城，杀豪杰，收天下之兵，聚之咸阳，销锋镝，铸以为金人十二，以弱天下之民。然后践华为城，因河为池，据亿丈之城，临不测之渊，以为固。良将劲弩守要害之处，信臣精卒陈利兵而谁何。天下已定，始皇之心，自以为关中之固，金城千里，子孙帝王万世之业也。
始皇既没，余威震于殊俗。然陈涉瓮牖绳枢之子，氓隶之人，而迁徙之徒也；才能不及中人，非有仲尼、墨翟之贤，陶朱、猗顿之富；蹑足行伍之间，而倔起阡陌之中，率疲弊之卒，将数百之众，转而攻秦，斩木为兵，揭竿为旗，天下云集响应，赢粮而景从。山东豪俊遂并起而亡秦族矣。”