主题：WTO的反击----要求确定统一的市场经济标准 -- 思想的行者
家园 WTO的反击----要求确定统一的市场经济标准 西方凭借话语霸权，给中国加了一道锁链---市场经济地位审核
中国人原本以为可以凭借WTO避免美国年复一年的最惠国待遇审查，但是很快的就发现他们准备了一条新的阻拦索----市场经济地位审核
中国难道就不能不与那几个西方国家一遍再一遍的进行外交交涉，并且在交涉的过程中不断的做出什么承诺，做出什么让步，或者跟对方订下大笔订单（要知道中国原来就是生产过剩），而采取更加针锋相对的措施
我相信这几年来，高层已经对西方对中国的遏制图谋有了更清醒的认识，抛弃了以前很多的西方和善的幻想了，高层已经采取了越来越坚决的维护中国利益的各种措施---比方说在哥本哈根温家宝总理对西方的强力反击就是一例
问题在于我们需要的是有效的反击
所谓有效，指的是中国能够综合性的获得利益，而付出最小的成本
怎么样来突破西方设定的市场经济地位阻拦索呢？---中国人要大声的说出自己的声音
中国人可以对美国所说的那些汇率开放，金融开放等等市场经济地位标准说不，而说出中国自己的一套市场经济地位标准---比方说没有投机或者投机很少的经济体才能算市场经济---那么从这点出发，美国是市场经济地位国吗？
---不是
英国是市场经济地位国吗？
---也不是
公平的国际规则是需要斗争才能争取到的，所谓的斗争有文的斗争---或者说话语权的争夺，有武的斗争
我们不希望进行武的斗争---当然对方要来武的，那将进行坚决反击---这并不符合全球利益，但是文的斗争，---实际上也体现出大国之间的社会科学能力的较量，这个是需要进行的
通过有力的文的斗争，达到不战而屈人之兵的目的，创建一个崭新的公平的世界新秩序
家园 市场经济的不同定义 美国方面认为中国不实行资本项目的开放，因此不是市场经济的国家
这是一种把市场经济理解为非贸易管制
但是实际上美国的贸易管制也很多，比方説中国企业投资美国企业就受到了美国的很多限制
所以以贸易管制的存在来否定一个国家的市场经济地位是错误的，至少是不严谨的
如果将市场经济定义为价格信息供求信息能够充分的且没有大的偏差的流动以调节各个经济参与者（自然人和企业等等）的经济行为
那么可以知道计划经济时期的中国确实不是市场经济的，价格信号，供求信号没有能够及时的充分的在市场上流动
现在的美国和英国也不是，因为他们的国家存在着巨大的投机市场，从而导致市场供求信息的严重失真，比方说次贷危机就由于金融市场的投机导致了美国房屋价格和美国房屋供求信息的失真，从而导致了美国宏观经济的混乱
家园 现在来看， 最好的发展模式不是纯粹的市场经济，而是混合经济。由国有企业主导战略性的核心产业，由民营企业进入非战略性产业，提升经济活力，而外资只是作为补充。典型的就是二战后德国的发展模式，所谓的“社会市场经济”模式。
- 复 现在来看，
家园 有一些道理，但是我更推崇日本的模式 说实话，我对德国经济模式不了解
日本虽然没有多少的国有企业，但是由于日本民族特有的强烈的民族主义，所以他们的私人企业也自然的拥有着爱国的热情，不太会做出与民族利益相违背的事情来，从这个角度来看，日本私人企业和国有企业所起到的作用是相似的
东亚其他小龙比方说台湾的经济崛起与台湾公营企业（包括党营企业）的发展壮大也是很有关系的---这个我当年在新浪历史论坛里遇到一个台湾网友，他就特别的向我介绍说了在四小龙当中，台湾是最类似于社会主义的经济体制的
美英体制现在 是依靠历史上积累下来的经济优势形成的金融优势在撑着的
家园 学日本也不错 不过你对于日本的理解不正确。三井根本就是国企，是金融资本+实业资本的巨无霸。日本就是由几个这样的巨无霸国企---所谓的寡头---控制的国家。韩国经济的崛起从头到尾模仿的就是日本。他们最大的困境就是国内市场太小了，所以尽管很好地保护了国内市场，但是一旦饱和后，经济发展很快就陷入了停滞，而日本原先准备搞的“雁阵”模式，被美帝发动的金融危机搞垮了。
似乎目前中央的国进民退就是在效仿日韩模式。
- 复 学日本也不错
家园 日韩的发展现在在朝着深度的方向发展 比方说三星公司成为世界第二大电子厂商
而日本，表面上GDP 增长得不快，但是在技术方面，以及海外市场的拓展方面，是不动声色的发展着的
他们的国内市场不大（不能说小，日本人口和韩国人口都不算少，特别是日本有一亿多人，韩国人口和英国等国家比起来也不算少）所以朝外发展，结果把美国和欧洲市场上的其他竞争者搞得很被动，比方说底特律的三大汽车公司，被日本竞争者逼得很没有办法
家园 是呀，所以上世纪70年代以来， 美日一直就有贸易摩擦，只不过现在的美帝看到中国发展得太快，主要矛头就转而对准了中国，对日本反而客气得多。这次金融危机，三大都混不下去了，也没见美帝拿日本开刀。
日本现在的办法就是不动声色地在背后支持中国的低端产业，表面上好像中国出口了无数产品，实质上，日本躲在中国产品背后，获利丰厚。中国出口家电，液晶面板和芯片是日本进口的，中国出口服装，纺织机也是日本进口的。看看日本今年对华的贸易数据，这个情况非常明显。凡是我们出口受阻的行业，日本相关的出口也受阻。中国目前对日本的技术依赖非常严重，这是必须重视的问题。
市场大小看你和谁比较。日本作为世界第二的经济大国，1亿多人口还是太小了。如果日本的人口能追上美国，经济早就可以超过美国了。
家园 将日元迅速的升值就是对日本开刀啊 中国的技术依赖问题这个其实是一个老大难问题，如同产业结构转变，经济增长模式转变等等都是一个长期存在的问题
这个可以说随着中国经济的增长，技术竞争力也在不断的增强，但是现在中国技术竞争力的增强的速度不如当年日本韩国台湾等等的技术竞争力成长的速度
也就是说有一些体制因素阻碍了中国技术竞争力的成长----一方面，中国转轨，有很多方面的事情需要管理者们去考虑，对市场规律掌握得不足，另外一方面，精英们在一旁不断的鼓噪，也干扰了管理者们的判断
其实要实行技术竞争力的飞跃，需要做大企业集团----集中优势兵力把企业集团的竞争力给搞上去，然后由这些企业集团带动中小企业的竞争力的提高---这个如同打战需要大兵团作战一样----但是现在伪精英们鼓噪着什么反垄断反垄断，鼓噪着什么解除政府管制等等，使得政府下的决心不够大，对日韩台经济模式的借鉴的力度也就很不够，导致我们这么大的经济规模，却因为缺乏聚焦效应，而不能形成足够多的技术突破，因此，产业结构就一直处于比较低级的层次
当然了，那帮伪精英们蹦跶不了多少天了，经济危机，他们被迫窜得越来越高，导致他们的面目暴露得越来越清楚
家园 科技创新应该搞国家队 技术依赖的问题，当年日本也是有的。他们的策略就是通过产经联，统一规划，分派项目，出资开发，效果极好。其实我们原先一直有类似的体制，像“两弹一星”之类，但是这只是军工科技，在民用科技领域似乎少有这类国家队，这个需要很好地组织一番。目前在3G领域的国家队似乎搞得不错，其它领域就差多了。中国不比美国，开发产品就像攒电脑一样，拼凑一下就能出来。现在国内老是吹自主创新，也不想想，民营企业就那点资本，他敢搞什么独特的创新？所以山寨是他们最好的选择。创新一定要国家队或者巨无霸的大企业才能搞的，新产品都是钱砸出来的。小企业出个点子还行，搞产业创新大都死得很难看。
家园 说得对 民营企业就那点资本，他敢搞什么独特的创新？
家园 反垄断 首先应该反对外资垄断！对于内资垄断，即使有暴利，也是烂在肉里，不是大问题。民生行业，垄断通常比自由竞争好。衣食住行这一类行业，我看到凡是经过了市场化的改革，通常的结局都是涨价。结果是老百姓身上的三座大山还没有搬走，又增加了新的负担。现在对于水、电、煤等等行业，似乎都在推动市场化改革。这个结果一定是贫富差距拉大，国内市场缩小，我们的产业发展就只能依赖外国市场，它的趋势就是典型的拉美化。
说到底，经济发展的一个基本的原则，保证市场比提升效率重要得多。
家园 今年1月1号起中国与东盟国家贸易零关税就是好的开端 这个零关税谈判很久了，终于在今年开始实施。
当中国的这种零关税自由贸易区多几个之后，其他国家就逐渐被边缘化了。
其他国家因外自身的贸易壁垒，国内商品价格偏高，居民生活质量就难以提高。