五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】袁崇焕评传 -- 华恩

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                • 家园 架不住他实在太能干啊

                  他的权力是督师蓟、辽,兼管登、莱、天津军务,权力是足够大了,也没有几个人有脸说在北京之战前,崇祯对他还不够支持,军略战略任他独断,兵员粮饷也是竭尽全力的搜刮供应他。提供的条件以当时的明朝实力来说,几乎是达到可能达到的顶峰了。在这种情况下,他这两年里做成了哪些事呢。我们不用纯感情的词句,就看史实。

                  他总督蓟辽,上台后就说蓟北方向没什么要紧,把精锐部队几乎都调去关宁,然后朝廷实在看不下去了,京师的北大门怎么能这么空虚呢,让他补实防务,他说辽东兵还不够,让朝廷自己再凑钱出来他才能补实蓟北,但明朝当时能挤出来的钱粮几乎都供应了他要求的辽东军饷。结果,皇太极率清军首次破关就是从蓟北。

                  后金(满清)在天命末年,因为努尔哈赤野蛮而愚蠢的屠汉政策而自己大伤了元气,军事上的胜利一直难以完全弥补经济上的困难,结果他在上台后却打破了明朝原来的经济封锁,向清出售了大量粮食,让满清度过了一段最困难的时刻(同时他却严格封锁了向东江方向的物资输出)

                  他上台前,蒙古部落至少还是在明清两边骑墙头,等他被踢出历史舞台中心时,已经全面倒入满清阵营,蒙八旗的进程已经无可逆转。

                  东江镇在他上任前,不管怎么说毛文龙已经如何堕落,毕竟还在辽东背后一直能至少牵制着满旗一到二旗的兵力,也还能稳住朝鲜站在明朝一方。等他杀了毛文龙,东江镇迅速走向崩溃,结果是满清不但从此再无后顾之忧,而且得到大量新汉民以及火器部队、水军,朝鲜也被迫投降,满清国力极大的得到了增强。

                  蒙古、东江、朝鲜的崩溃,使得明清战争大局在两三年就从明三面包围清,变成了明两面作战,处处灭火。清完全掌握了战争主动权。

                  更不用说,北京之战他的表现差极了,让千里奔袭的清军能大胜而还,本来明军关外屡战屡败,但总还认为关内仍安如磐石,而有关内的巨大人力物力,最终胜利仍然只是时间问题,但此后,明军再也没有任何灭清信心的支撑可言了。

                  • 家园 基本上没啥对的
                  • 家园 多谢黑岛兄答复,送花
                  • 家园 居然无人花之

                    难道都是袁粉不成。

                    建州的最大弱点就是不能在一个战略方向上停留太久(蒙古、朝鲜和辽西),经过袁崇焕一番整治,居然成了满清吸收蒙古和朝鲜的力量,从辽西和蓟北两个方向威胁明朝,真是有才有才!

                  • 家园 参见我下面说的

                    要是在1938年,这些理由足够把老蒋抓起来毙了,看看他上任总司令一年以来战局都是什么样子!丧师失土。。。而且他比袁崇焕更证据确凿:

                    1)之前的十年他也是老大,至少是名义上的,这个比冀辽督师责任更大吧?

                    2)他以后的表现也证明了就这水平。

                    可我还是觉得要是有谁穿越到1938年武汉,把老蒋直接拖出去毙了,他还是冤枉的。。。

                    • 家园 老蒋要对比的,勉强来说是崇祯

                      当然他的实际地位远不如崇祯牢固。

                      以理由一枪毙光头其实是合理的,当然政治上不可能。

                      但从37-38年的战事看,光头只能说不会打仗,应该撤职,但够不上枪毙的份,作为最高统帅,他在幕僚们的帮助下制定的防御战略也不能说完全是错的,日军实力远强于当时的中国军力也是事实。嗯,应该说,从卢沟桥到武汉会战前,能送老蒋上军事法庭的也只有花园口

                • 家园 我来掺和一下

                  黑岛人兄上文列举袁崇焕被处死时公布的罪状,不管大家挺袁还是反袁,同不同意这几条罪状,有一点大家是否公认,

                  即:当时公布的罪状,原文就是这样写的对吧?要是这个不同意您就不用接着看我的帖子了。

                  那么,我的观点是,1938年要是老蒋按照这几条罪名抓人,似乎有好几个战区司令长官都跑不了,而且,你还真不好说他们有多少冤枉的,因为他们还真的干了不少这些事。老蒋完全可以宣称“自你们当上司令以来,连战连败,丢失国土,你们还跟日本人私下沟通。表面上奉我为最高统帅,实际上对我的命令阳奉阴违,叫你们进攻却固守,blablabla”

                  但是我们都知道,老蒋虽然经常无能犯傻,他也不至于这么做。要是那样中国在1938年就自动解体了(我不反对抗战以后清算,事实上袁崇焕要是在赢了以后被清算我们就没什么争论的了。不过,他能赢吗?考50分的能赢考90分的?我说,如果考90分的先死了就行。)。崇祯家大业大,这么做了,结果还撑了十几年(袁崇焕算是崇祯二年下狱的,三年死)。虽然我觉得如果真要严格追究相关责任的话,崇祯作为最高当事人应当在三年而不是十七年就上吊,可是他甚至连罪己诏都懒得发一个!说起来,明清的皇帝在推卸责任这一点倒是一脉相承的。

                  所以我的结论是,袁崇焕罪状确凿,死得冤枉!我知道这样可以说是两面不讨好,但是我的个人观点正是如此。就连宋太祖还允许边将贸易呢,他难道不知道这是资敌?只不过他是带过兵的,知道“坏的选择”相比于“更坏的选择”而已。要是他也学崇祯,把那帮将军都“证据确凿”地逮捕审讯,我们今天还会在这里争论赵匡胤措施的对错吗?我说,不会,因为那样他就是一个典型的 loser。崇祯也是,只不过他败家败得更久,我们才对他有些兴趣。

                  • 家园 1938年谁干过袁崇焕顿兵不战、纵敌长驱、市米盗敌的事啊

                    噢,勉强说来也有的,韩复渠,于是被枪毙了。这是整个民国史上被以国法军法诛杀的唯一的有独立部队的大军阀(郭松林是兵败被杀),而且杀的毫无阻力、没有反复,民国史上还有类似例子吗?

                    打败仗本身不是处决指挥官的合理理由,是要看怎么打败的。这个需要个案进行具体分析。当然,如果真按军法论,国军抗战后期应该枪毙的将领确实一抓一大把,而光头只要他们听自己话,甚至只要他们反G就听之任之。但我们知道最终的结果——光头在抗战结束时手握大把好牌,三年多就丢掉了大陆。

                    崇祯结结实实就是亡国之君,明亡的最大罪魁祸首,这点实际现在毫无争议,天启多活二十年,明朝应该至少还能撑下去呢

                    • 家园 唉呀,我说的是“几条”而非“一条”啊

                      就像我在前帖虚构的那个老蒋的1938年讲话一样:

                      你,姓阎的,跟日本人私下沟通。

                      你,姓韩的,打了半年,丢了山东。

                      你,姓冯的,给你75万人,连人家几万人守的上海租界都打不下来。

                      你,姓蒋的,全国人民拥你当总司令,不可谓不真心,结果你上任这一年以来连连丧师失土。。。 不好,说到我自己了。

                      所以我不反对你说韩复榘被杀的没有反复啊?我就是说如果那几条都是死罪,那老蒋杀的就不该是一个,而是 N 个(包括他自己?)后期国军烂成啥样子咱都清楚,可我上贴不是只虚构到1938年嘛。

                      不然我干嘛说袁崇焕是证据确凿+死得冤枉。都是死罪,而且他都做了,问题是他的上级更烂啊,而且上级还推卸了责任。还是我上帖说的,要是赵匡胤陈桥兵变之后都“依律行事”那他几个哥们谁逃得掉啊,可那样咱们还会把他老赵当根葱嘛。按照明朝那个律法,基本上一帮考不及格的都得上吊,可皇帝不上吊,倒是干脆的把下面人给凌迟了,他能不喊冤?

                      所以我个人就觉得这是一个量化问题:都是烂人(相对于敌人而言啊,相对于我绝对都是牛人),你咋办?

                      A 都做了

                      B 都留着

                      C 末位淘汰制

                      选 C 的,那可以引伸出一个超长的辩论(从明史编纂到现在都几百年了。。。),选 A 或者 B 的,那袁崇焕绝对是我说的,证据确凿+超级冤枉啊。

                      ==============

                      以下是刚想到的:

                      可能拿希拉克略和袁崇焕比更好一些?也难说。希拉克略的胜利起码是比袁崇焕的成色要足一些,不过输的也更惨。不过他的好处就是没被凌迟了,所以军区制搞下去了。其实我觉得像袁崇焕那样搞军阀制度就是赢了满清,明朝也得亡,不过那是另一种“死罪”了。

                      所以我就是觉得:明史为了贬低崇祯而突出袁崇焕那是可能的,但你要是说为了突出搞虚构功绩那我是不信的(你看本朝有时候为了贬低老蒋,突出他手下的将领,可是虚构贡献,犯着吗?)。所以袁崇焕同学的罪证是确凿的,但是“自崇焕死,边事益无人,明亡征决矣”说明了杀他比不杀是一个更糟的选择,所以死得是冤枉的。这里我排除了皇帝杀人应当依据“依法治国”而不是“实用治国”的观点,因为“天子戍边”本身就制造了一个不适合法制的环境:有时间玩那个吗?

                      • 家园 没有袁崇焕瞎折腾,明末边事肯定会还好些

                        袁崇焕不但是害了自己一任上的战局,而且他是把整个对清战局形势完全破坏掉了,他死后不是明朝没有他这个等级的能人(其实他是负的能人),而是形势太差了,只能不断流血到死。要挽回局势,需要的人物不是明末那种环境能产生的,至少也要同时出现嘉靖万历这等皇帝-张居正这等首辅-戚继光这等名将才可以

                        • 家园 那还是有的吵

                          有一点我是同意你的:“他死后。。。至少也要同时出现嘉靖万历这等皇帝-张居正这等首辅-戚继光这等名将才可以”。

                          因为就算我同意袁崇焕干了什么都是自己选的,他的死却不是的。应当说,当崇祯选择了处死袁崇焕之后,明朝就只有稀世天才才能拯救了。

                          因为“正常人”(这里我出于严谨不用“普通人”)已经不知道该怎么适应这个皇帝了。这也正是我说的“罪证确凿+死得冤枉”的含义之一吧。袁崇焕能力不如皇太极,但是他在走一条路,即使这条路成功了明朝也多半是死路(整合力量 -> 军阀割据,杀毛文龙很可能也是为了这个服务)。但是他这一,战后论罪刑罚和在战场上就地逮捕向外人传递的信号是截然不同的,何况是凌迟,以后的人已经没法子走路了,只剩下硬拼了。

                          还是那句话,希拉克略搞军区制以后不出二十年就把埃及和叙利亚都丢掉了。他错了吗?

                          • 家园 所以北京城破时没有一个官员救驾

                            再忠心的臣子,都被这个皇帝整怕了,做奸臣不行,做忠臣更不行,反正只要挨近那个祥瑞,下场都不好,干脆自个跑路算了。最活宝的地方,是这个皇帝,视都城陷落为亡国,啥都不顾就上吊去了……反正啊,摊上这个糊涂蛋,岳爷爷来也一样完蛋!

            • 家园 袁崇焕之罪自是崇祯圣心独裁

              刑部领命执行,崇祯严责之下,诸臣只能叩首引罪。袁崇焕谋反之罪,人多知其枉,明人时载,多仍称袁为督师,或在奏疏中勉称罪督,只有个别陷害袁崇焕最力者,直称“逆督”。

          • 家园 您在恶讽还是在搞笑?

            你自己引的实录和长编都证明袁被诛的罪名与谋反谋叛无关,受磔刑就是谋反谋叛?没这逻辑啊

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