五千年(敝帚自珍)

主题:哈哈,很有意思啊。 -- 史文恭

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                                    • 家园 试一下

                                      第一个问题

                                      说明什么了呢,看雪里蕻,南京老萝卜,秋末冬初,公鲨等人的所有帖子,俺就不班门弄斧了。如果看不懂呢,俺也是没有办法了。实在想弄明白呢,就直接问他们。

                                      第二个问题

                                      是不是高层的纠结的困扰,俺不知道,好像在一部分河民的纠结的困扰。可以负责任的说这个马虎眼的存在,绝对不是俺的纠结的困扰,是不是你的,俺也不知道。

                                      • 家园 不需问,谈论一事,无非是要谈论事情的好坏,当事人的好坏

                                        有时候谈论者要说自己并没有定性好坏,只是。。。

                                        只是什么又只是不出来了。。。

                                        那么就退一步,只是觉着事情和人不地道,是这样么?

                                        但问题是,凭什么觉着不地道就要发声?显然是有自己的理念。

                                        那么,其实较真于无关紧要的细节,而不大声的辩论理念,这个本身就不地道,值得调戏啦。

                                        • 家园 较真于无关紧要的细节? 俺不这么认为

                                          不需问,谈论一事,无非是要谈论事情的好坏,当事人的好坏

                                          有时候谈论者要说自己并没有定性好坏,只是。。。

                                          只是什么又只是不出来了。。。

                                          俺到认为是个坏事情。如果你认为是个好事情,就给开堂课。

                                          • 家园 认为是个坏事情。。。就是薄一波以此出狱是坏事情?

                                            一、薄一波等出狱能做事。是否损害党呢?损害了就是坏事情,不损害就是好事情。到底损害不损害?

                                            二、即使这是个坏事情,出于什么需求有必要告诉自己这是坏事情,告诉自己刘薄做了件坏事情,可利于自己的思想进步乎?

                                            • 家园 呵呵,就靠这个结论打抱不平

                                              因为不认为自己能比南京老萝卜和秋兄等人总结更好,更何况还没有雪兄的过硬资料。--如果你无视他们的发言,俺也没有办法

                                              最后一次回你贴,也算是个小结吧。

                                              1 问题是这个东西只能单纯用是否损害党来判定吗?

                                              俺选择站队的最重要的依据,这个事件很可能是唯一的,如果仅仅以你的出狱做事情并且立功为依据,后面中央应该提倡采用这种方式。可是雪兄提供的资料是中央在以后不但没有提倡还收紧了口子。这也是个佐证。更何况

                                              A 是不是不用这个方式就不能出狱

                                              B 是不是他们不能出狱,那个地区的局面就不能打开

                                              C 不采用这个方式出狱而导致牺牲的革命先烈就太冤了。更何况无法证明他们就不能为党立大功。

                                              2 利不利于自己的思想进步不知道,但是由于各位大拿提供的细节(如果你认为无关紧要,那就算了),从而是俺对这个事情有了进一步的认识,如果在碰到这样不地道的话题,不但不会被轻易糊弄过去,觉着不地道,还可以发声。我想这也是一些大拿发出异议的意义所在。

                                              你看,我们讨论半天,还不能跳出前几位大拿的讨论的范畴,还在这显眼干什么?如果你觉着不地道,该发声辩论理念,就应该另开主贴,搞个12345条和若干党史资料。如果你的论事论人贴,打酱油的和大拿纷纷发表意见,搞得比现在这个主贴热闹。那也算是为河里做贡献了,更何况还捍卫了理念。

                                              可不能因为大拿不理你,觉得很受伤,就找我开涮。这可不是捍卫理念的行为。

                                              • 家园 最根本的细节是,华北国民党将崩溃,薄一波等生而逢时

                                                1 问题是这个东西只能单纯用是否损害党来判定吗?

                                                显然薄一波等几乎没损害党。那么这个方式损害党么?既然刘少奇并没建议以此为常例,而是如我诸贴(包括你可能没看到的)所说是基于华北国民党将奔溃的前提。此时以此出狱于组织无碍,所以薄一波等这叫生而逢时。

                                                2 利不利于自己的思想进步不知道?呵呵,根本上是这样的,比如雪兄左的时候心情就会愉快,我进这个主题前就知道他要说什么,供需明确所以也愉快,有什么可多说?又比如说南京老萝卜,我的回复有幸还得了他老兄的花,回复内容还是刘少奇的做法基于华北国民党将崩盘而有其可行性。

                                                3 至于你,你已经在调戏史节了,还容不得我调戏你?呵呵?

                                                4 这可不是捍卫理念的行为?那问题是你非要装成学习中的小白兔,这个题目之所以被几位朋友扯了这么多主题。不只因为薄一波,还因为史文恭mm隔山打牛,扯了两句江青。所以进主题的都是有立场的,何况你还想调戏人?那么,像我这样认为江青就跟那moko上靠大款银子打名次的ppmm一个档次的观点的人,不出来调戏调戏你这样的,几乎是不可能的:)

                                                顺带说下,为什么回你的贴,因为我进来时用分页看,你的贴在最后。类似的回南京老萝卜一个贴,因为用全看看,因为他的贴那时基本在最上。也就是说,我进来分页看,你正好在楼底调戏人,又正好撞上我了,你的特点是不肯说清“怎么做才算好人、合你意的人”。哪像我,既然薄一波和江青被大伙比较上了,那我明目张胆就为了向江青开炮,本来我就不喜欢混演艺界的女人,这不被我逮着了么。嘿嘿。

                        • 家园 del
                        • 家园 这讨论分四层:刘的问题,薄的问题,江的问题,手续问题

                          刘少奇这里,当时他还不是接班人嘛,上传下达会有失真,但还不至于真的搞欺上瞒下,拿自己性命开玩笑。

                          薄一波等这里,狱中有考验,出来有贡献,有人说他们小资产阶级投机,我记不清薄一波是大资产阶级还是小资产阶级,不过定义他们投机的人,自己也有点投机吧。

                          江青拿来比较的问题:总之江青放现在就是moko排行榜上,靠大款的银子打名次的ppmm,没什么好比较的。

                          手续问题,这个我看跟华北将沦陷有关,在诸同志狱中已有考验的情况下,华北国民党又将玩完,61人被用来打入共党的可能很低,这样刘少奇才能从权。

                        • 家园 del
                • 家园 这话很损,而且损到了自己

                  说老实话,我的经验,说别人“文革思维”的,十个有十个自己是文革思维。

                  这个逻辑可以往下引申,说别人是坏蛋的,十个有十个自己是坏蛋。说别人是汉奸的,十个有十个自己是汉奸。。。。。

                  这个逻辑还可以这么引申,您认为有没有人有文革思维呢?

                  有,好的,您认为有,那么就意味着您在说某个人,无论是谁,他:文革思维。您自己呢?

                  没有,好的,您认为没有。那您如何认定十个有十个自己是文革思维。您还不是认定有么。

                  • 家园 都喜欢指责所谓文革思维

                    但文革思维到底是什么呢,又没人说清楚。

                    勉强要说的话,我想,用“泛政治化”四个字形容大约不错。

                    但事情就是这么好玩,指责别人“文革思维”的同志,往往不是想把争议摆脱政治化,而都是气急败坏的要把争议给政治化。就象史文恭先生,人家一议论“叛徒案”,人家话还没说透呢,她的政治嗅觉就异常的灵敏起来,马上就出来分个正派与魔教,就想到“左派”“热爱文革”,并一直跳跃到“捍卫江青”。

                    所以,说别人“文革思维”的,十个有十个自己是文革思维。这话有错没?我看真没有错。

                    • 家园 佩服,自己骂自己
                      • 家园 呵呵,原来如此

                        你玩的这种小把戏有意思么?

                        没问题,算我多嘴了,打扰了您这玩过家家。

                        继续。

                        • 家园 小把戏?

                          算是吧。

                          不过明明是自己有文革思维,却倒打一耙,把所有指出来的人先归到有文革思维的人中去,这才叫小把戏。

                          • 家园 呵呵,说实话,你这类小把戏

                            对别人我不好说,对我个人一点杀伤力没有。

                            你不就说我骂着自己了么。那也没问题啊,我就连自己一块骂了,有什么啊?

                            自己有什么不能骂的?当自己什么呢?

                            无非主席讲的,批评和自我批评嘛。

                            是的,你这不就说我喜欢在批评别人的同时还自我批评嘛。是的,我就是这样的谦虚谨慎,我就是这样的严格要求自己。

                            倒是那些喜欢给别人“指出来”的同志,帽子给别人扣了一大堆,怎么自己就不敢戴它呢?

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