主题：【讨论】西西河2009年中国6大经济新闻 -- wqnsihs
家园 【讨论】 不知表达清楚没有，反正事实就是政府为了银行安全，准备暂时离场
呵呵，忙总说得太清楚了
家园 确实不是真实需求 今年从北京回到成都工作，本来想在单位附近（三环以外）买套房子周一到周五住，花了2个月时间把周边的楼盘看了一遍，基本的情况都是开盘的都销售出去80%以上，但进小区看没什么人，房子基本空着不装修。在单位附近买房的同事基本是一个单元20多套全部售出，大概2套左右有人住，4套左右装修了，看到这情况我就决定还是等等再说吧。
家园 忙总，北京上海除外吗？ 北京的房价09年上涨了大概50%，看得我心寒啊。忙总的“北京、上海除外”的意思是北京上海的房价有真实购买力支撑？如此的话我还得继续心寒下去了。
家园 就怕事情运行出乎政府意料 政府并不是万能。否则，福利分房时代也不会工人分套房子那么难。政府离场后也许会阴跌，也许会缩量盘整。但也许供应缩的更快，像滞涨一样，成交下跌，价位继续上升。
05年就开始的调控实际上把供应扩大的能力降低了，小产权打击后廉价房替代品就基本没有了。而从05到现在这波地产高峰，是不是真的已经把积攒的有购买力需求的人都释放出来了？我看也未必，尽管长期看青年人口下降必然造成需求下降，但现在82-90高峰人口的积压需求还相当强。而现在的政策年年变，小的开发商都基本玩不转了。城市里地段好，适宜开发的地皮也不多了，我们观察下自己城市里去年新开工开始挖坑的楼盘有多少就知道了。07年那波调控，土地供应缩量，所以09年下半年后新房供应量下降。这波地产上涨才这么猛烈。不能指望需求曲线短时间左移的，关键还是供应曲线能不能右移。
家园 不知道别的地方怎么样 不知道别的地方怎么样，只说说我熟悉的广州楼市。“城市里地段好，适宜开发的地皮也不多了”——这句话至少对广州不适用。老城区随处可见很多早就卖了的地皮现在在做临时停车场。市政府对这些不开发的地不闻不问，可能有些什么外人不清楚的利益在里头吧？虽然这些都不是建大型小区的地块，但是如果都建成单体楼，总面积还是很可观的。
广州老城区要是改造，地还是一大把一大把的。要让广州市中心六区的容积率赶上香港中心城区，恐怕还有20-30年的发展空间——当然估计最后根本不会（也不需要）达到哪怕是接近香港的水平。不光是广州，我觉得国内没有哪个城市市区容积率能够赶得上香港的吧？
广州市政府压着目前不改造老城区，部分原因可能是为了降低成本。原来老城区一套老房子里10多人户口，现在有能力买商品房或者经适房的逐渐都搬走了，一套老房子里只剩下2-3人户口，以后要拆迁甚至是迁回原地的压力就小多了。
何况还有地铁这个大杀器。最近广州新开通的几条地铁线，只有在市中心的站出口位置很好，一离开中心区，就变成很多出口都不在成熟小区，而在那些人烟稀少的地方，或者是城中村之类。很多人说是规划有问题，其实根本不是，这是故意的。以后把地铁出口周边的那些地一挂牌，就变成了“地铁沿线地块”，那至少不愁卖不出去了。估计目前还在建设中或规划中的那几条地铁线，也会用同样的办法。
所以至少在广州，现在根本不用追捧那些所谓的“地铁口楼盘”。以后这种房子的供应是多多的有，根本不稀缺。
其他打算建地铁的城市也可以向广州学习一下，起码能把建地铁的成本捞回来。
家园 这种规划是正确的。 看过林树森的规划方面的建议，就是要让开发商跟着城市规划走，交通方便了，开发商自然会来建房的，人流自然会过来的，也就对主城区分流了，而相反，如果城市规划跟着人走，那么就是人多的地方配套越来越好，就越来越挤。
家园 真实供需看租赁市场 事实上是租赁和出售的比例高达300-500个月。连续十余年的房地产开发，供应量远远超过城市人口的比例。中低收入的人群离场已久，现在的房市无非是高位接力赛而已。
家园 时间会解决一切问题，只需要能够缓解目前困难，只要 10年时间，目前问题就都迎刃而解了。一个是人口结构变化导致需求下降，一个是城市化进程的加速度变化导致需求下降（这方面有许多论文）。这时需求曲线就会变化，不要供应曲线右移就能解决问题。这可能是上面的想法。
家园 难怪坊间盛传 房价坍塌，要等独生子女一代的爷爷辈去世之后，一代人手里拥有了三代人的房子。。。也就塌了。
家园 “从长期来看，我们都要死的。” 想起凯恩斯当年的这句话了，好像当年凯恩斯和其他经济学家争论要不要政府干预的时候说的这句话。人口出生率，年龄结构这些都是短期不可改变的。而供应的多少是我们可以影响的，如果说压制供应曲线而坐等10年后的需求曲线下降，周期貌似太长了。
家园 但是这30年改革，就是走的这条路，一句姓社姓资不讨论 就把一批思想僵化的老家伙等到坟墓你去了。一个下岗职工拖字诀，就把大量40后，50后工人拖退休了（这是最大的一块问题：大多没技术，没文化，习惯等靠要）。所以要有耐心，中国人看历史与美国人是不同的，我们是以百年为单位的，经常不是听说什么百年梦圆吗。