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主题:【原创】外军在军人待遇上的一些做法,兼复海峰网友 -- 人在特拉维夫

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  • 家园 【原创】外军在军人待遇上的一些做法,兼复海峰网友

    原来的帖子太乱了,另开一个。首先说明,没有比较的意思,也没有抱怨军人待遇问题.只是就这个问题讨论一下.

    第一,国际上军事强国的普遍做法是参照同等级别公务员工资标准,略高于公务员.以以色列为例,总长的工资高于总统,总参各部部长工资高于内阁部长.不过听说以色列的前任总长是基布兹社员,所以工资全部上缴,再从基布兹领自己的社员分红,这是个特例,同时也佩服一下.美国基本上是同样的情况,军官参照政府公务员待遇,不过在具体福利待遇上可能不如公务员,比如说,执行海外任务子女在当地入学,军队原则上报销全部费用,但有一个最高限制标准,超过这个标准要自己付.国务院的官员则可以选择在当地能够找到的最好的学校送子女入学.我军现在的工资水平基本上也是按照这个原则确定的.

    第二,对基层部队,对特殊岗位倾斜.外军在不同岗位之间,部队与机关之间,待遇拉得比较开,不仅体现在现役工资水平上,而且体现在退休金的发放上.以军军官服役25年可领取退休金,最高为退役前工资的75%,在作战岗位上每工作一年,退役后可领取3%,机关岗位一年按照2%计算.

    第三,一位外军的财务部军官是这么说的:军队永远没法与地方企业竞争的工资水平,也不应该以企业为参照,但是要注意两者的差距不能过大.为了留住一些关键技术岗位的人员,会与他们签订一个额外的长期服役合同,如果合同期满仍在部队服役,会给予高额奖金,如果其中途跳槽,这笔钱可以用来招聘地方人员.

    第四,思想教育与宣传工作.在部队服役既是一份工作,也是承担对国家和社会的职责.不但要让军人认识到这一点,而且要让社会认识到这一点,营造一种尊敬军人的社会氛围.


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    • 家园 申请认证会员中,请大家支持一下。
    • 家园 现在的问题是,有些军人不止要和公务员比,还要和地方企业比

      他们的逻辑是,因为以前曾经收入低,所以国家和人民欠他们的,所以要加工资,涨待遇,增福利。至于到哪里是个头,谁也不说。

    • 家园 老兄,您的帖子说的

      不是某些人愿意见到的,而且也是他们的思维所无法接受的,就不要浪费口舌了吧。

      • 家园 呵呵,你说得对

        某些人逻辑思维混乱,又不好好读别人的贴,说了半天不知所云,还真不值得浪费口舌。

    • 家园 很难啊,而且义务兵不说了,军官的话,有很多特权之类很难用

      很难啊,而且义务兵不说了,军官的话,有很多特权之类很难用工资量化。

    • 家园 美军的一个情况

      服两年兵役后退役,政府会支付一定额度的大学学费,对于普通的大学来说,足够全部学费了。我的一个同事的男朋友就是这么干的,在伊拉克呆了两年,然后读完了大学。个人感觉这是目前美军吸引年轻人参军的主要招数。

      • 家园 例子不能只看一半

        例子不能只看一半,容易得出错误结论

        美军士兵待遇是多少,军官待遇是多少,双方差距是多少?

        跟社会平均工资比是多少?跟联邦公务员待遇比是多少?跟加州公务员待遇比是多少?

        共军士兵待遇是多少,军官待遇是多少,双方差距是多少?

        跟社会平均工资比是多少?跟国家公务员待遇比是多少?跟北京公务员待遇比是多少?

        之所以水越搅越混,一个是比较的角度太片面;另外就是偷换概念。

        比方说谈待遇的时候是军人是risk taking, 谈收入的时候是军官跟XX地方的XX公务员,如我家乡的乡长、我同学等等等等。

        军官要跟公务员比待遇,士兵要不要也跟公务员比待遇?你觉得工资在北京不够花,也没有见有人申请去贵州,购买力可以提升一大块。

        现在是一提社会平均工资,一堆军官们就觉得是在侮辱他们。还有脸说,老毛在的时候,军人工资是公务员工资的1.5倍。他们怎么就不说,老毛在的时候,工人工资还比公务员高呢(那时不叫公务员,叫国家干部)。

        你现在要是敢提让他们的工资跟工人比,比工人高50%,你的立场,一下就站到了敌视军队的反面派立场上了。

        再说偷换概念。

        你的例子很好,支持了军官们的意见,军人要涨工资。然后军官们涨了工资,士兵的待遇,你见着谁关心过士兵的待遇吗?

        然后军人(士兵)的待遇更不合理了,跟美国比差距更大了,然后军官们又要大叫,军人要涨工资。

        你瞧这偷换概念的手法,这么辩论下去,怎么会越辩越清呢?

        语气不太客气请见谅。

      • 家园 美国现在是雇佣兵制,不是义务兵制。

        在美国现在当兵是一种职业,是募兵,而不是征兵,因此“服兵役”一词不妥。

        义务兵制是不需要补偿的,韩国服兵役是没有什么补偿的,我国义务兵有补偿,是因为人口基数大,不需要每个人都服兵役,所以对服役的人员有补偿情况。

      • 家园 美军第一个服役期合同年限是4年吧?

        服两年兵役后退役,政府会支付一定额度的大学学费

        服役4年后,如果还想在部队干,续签的合同有2年、4年不等。但第一个服役期不是2年。

    • 家园 公务员工资的世界行情 欧美日本公务员收入比较

      公务员工资的世界行情 欧美日本公务员收入比较

      http://finance.people.com.cn/GB/4595074.html

      从文章看,美国公务员收入比民企职工的收入要高58%,日本高1.07%。同意网友“人在特拉维夫”的观点,军人待遇可以略高于同等级别公务员工资。

      中国的问题是公务员待遇不合理,如果越来越多的人都要求公务员待遇(不仅军人),只会使社会负担越来越重,让问题积重难返,更加难以解决。

      我的观点是先理顺公务员待遇,然后在公务员待遇的基础上,理顺军人待遇。

      反方意见是不用管公务员待遇是否合理,军队待遇直接套公务员待遇。完全无视创造社会财务的国内同胞的感受和负担。

      • 家园 一、养兵千日方可用兵一时。二、国家安全用钱买不到

        三、发给官兵那点津贴应该不是军费大头,如今不是冷兵器时代了。

        四、其他诸如军队特权啊、不受监控的乱花钱啊,冤有头债有主,骂街、打屁股打骂到官兵津贴上,有点不对路。

      • 家园 商榷一下

        我认为,主要的问题不在于公务员现在待遇是不是过高,而在于这个群体数量过于庞大,这涉及到深层的体制问题,4套班子,5级管理,体制不改,减员难如登天。如此庞大的群体,自然造成沉重的财政负担。

        部队也存在类似问题,首先有一个党指挥枪的问题,这样中高层军官数量比外军一下子就多出了50%,其次部队现在有头重脚轻的问题,机关过于臃肿,作战部队少,人浮于事,效率低下的情况屡见不鲜。不过感觉部队也快有大动作了,再一次裁军不会是太久以后的事。


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        • 家园 小道消息

          仅仅是谣传而已,姑妄言之也姑妄听之

          据说要裁减陆军,扩编海军、空军等

          两相抵消,估计裁军人数在20万左右

          再次申明:只是谣传而已

          • 家园 我想最关键的问题在于裁减掉无关战斗人员

            目前军队要是打仗起来,估计有一半的人和保障作战无关,这个是空军的现象,其它军种不评论。

            大家在城市里面看到很多都是非作战力量的军人,他们为什么在部队,在部队干什么,是否能发挥作用,这个好像需要从特权阶级来分析,质问作战部队是没有用的。

            至于裁军,军队基层流传一个小道灰色的话,裁军裁军,裁掉的都是战斗力。人才评价体制不建立,越裁越完蛋。问题现在正建立人才评价体制,能不能好好执行,不知道。

            什么时候中国人讲认真了,军队待遇问题也就解决了,待遇分配怎么象一线作战人员比如舰艇,飞行人员倾斜,不是提高什么分母能决定的,而是军队内部要对分子认真认真。

            至于很多吃闲饭的为什么在军队,俺管不了。反正军队训练真是到处都缺人,到处都多人,缺的是什么人,多的是什么人,大家心里有数,可就是裁剪不下去。

            最后说一句,我举双手同意给白色潜水艇涨工资,至少要比我高才行,他们更辛苦。至于其它的河友,希望多把炮火瞄准点吃闲饭的,因为中国一个大问题就是猛烈炮轰干活的,不干没问题,越干问题越多,骂死努力的,而对于混日子的视而不见,这才是我们最大的问题。

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