五千年(敝帚自珍)

主题:小岗村6年超过60年,只有“土地流转”才能救中国 -- 钟山风雨来

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    • 家园 土地流转 无产阶级

      土地流转好啊。。。 利益集团很好很强大~把地全都圈了 全都流了吧 多弄高楼大厦 大家以后全民皆农就在阳台上种粮食!看能不能实现 耕者有其田 居者有其屋 无产阶级会不会最终无产呢?那要看无耻阶级怎么对待无产阶级了

    • 家园 老问题了,用旧贴就可以,不是一次的发言,比较乱,见谅.

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2009-04-08 18:22:04 

        

        

        在中国,要土地私有,至少要有两个前题,

        

        

        一个是全民社保的建立,有了它,才能保证,就算出现兼并,农民也不会失去,最低的生存保障.

        

        

        再就是可调控土地兼并的,地产类税收,这样才能防止过大的土地兼并,造成少数私人,对国家和大部分国民的,过度控制与影响(这东西本质上类似反垄断法,只是以税的形式表现.).

        

        

        不过一般热衷于谈土地私有的人,是不大爱谈这两项的,虽然这两项是他们一直号称要学的,西方发达国家都有的.

        

      http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2232857&BoardID=21&Page=1&TopicPage=1

      http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2235647&BoardID=21&Page=2&TopicPage=1

      农政

      相关讨论贴链接:

      http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2241162

      http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=2232857

      http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/137579.shtml

      http://news.sina.com.cn/c/2008-09-24/054716344977.shtml

      http://www.ccthere.com/thread/1812592

      平民社:黑龙江土地宣言与反对私有化

      http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/143866.shtml

      http://business.sohu.com/7/0504/96/column220029685.shtml

      行政炒地,是可以用行政手断查禁的,而且违规操作背后一定有贪腐,换言之,是可以找后账的,靠违规拿到地的开发商,面临司法成本,就得把吃了的地吐出来.就算不是违规,由于有开发期限制,那么单靠炒不开发,也要承担找后账的后果.

      而目前开放地权,那么也就意味着,地产商可以自由的炒地,且不能找后账.而且既然银行和国际的热钱也会涌进来炒,炒过一番后,银行货币在经济虚增时,一定会发行过量,而国际热钱最终一定会走,当达到临界点时,等着我们的就是全面的经济崩溃.

      而且我们还面临粮食问题,在大量土地被自由买卖后,是否用于农用,将完全没法控制,在大量土地被用于炒卖和非农用途时,农业生产会大面积下滑,我国粮食自给率将大减,要知道,国际粮食也是紧张的,我们自给下降后,根本不可能指望国际市场补充.

      钱毛加缺粮,等于饿死人,内乱,内战,尸横遍野,死伤累累.

      如果没有足够重视的话,现在南方的情况只是个开头.

      从相关文章看,南部的冰雪天,很可能成为常态,或其码相对常态,因为在以后的时间里,全球变缓只会减缓(只是最好来说,搞不好还会加据),却不会减少.

      所以既然金年来了,以后每年就算不常驻,也会常来.所以如果南方大面积基础设施改算,可能不远了,南方的朋友生活成本要大增了.

      结构性,甚至是不可逆的生态灾难就在眼前,而有些人还在津津乐道于意识形态,现在最重要的就是,认真研究好南方的生态情况,提前加强南方的基础建设改造投入,由于基础建设改造面太大,不太可能很快完成,所以还应在改造完成前的每个冬季,作好救灾准备.

      这个逻辑有问题,如果政府对农民很顺应,那应是上下一心了,

      实际情况是,有很多法规,和持行机制都有问题,这都是细碎的具体的问题,一点点解决的话,会很慢,但那是实实在在的建设.

      如果这些细碎具体的问题没解决,一家伙把整个法规和机制都改了,看上去改天换地了,但实际上该有的问题还会有,而且由于转换,很可能还会引发更多的新问题.

      这就象塑像,天始要大刀阔斧的削初型,然后越往后所用的刀具和劲力就越要小巧,这才能出精品.

      有所谓专家说什么,摸石头过河够久了,现在要冲锋式的跑步前进了,在下以为恰恰相反.

      改革初虽然说摸着石头过河,但实际上很多方面都是大刀阔斧的削初型,动作都很大,搞到现在,才真的是要仔细的用慢功巧匠来去摸石头过河了.

      很多人,特别是一些老年人,有一种传统的政治理念,就是有生之年要实现一定的政治抱负,而这种政治抱负通常以某种政治制度形态为标志.

      这个态度用的好,固然好,用不好就容易出现急功近利,和固步自封.

      西方百年前有人以为人类能发明的东西都发明完了,中国这种例子更多,秦王以为自己的政权能流传万世,朱元璋也有这个意思,结果哪?

      毛泽东想用永远革命摆脱历史规律,结果哪?

      我不知道中国人是不是最易受这种东西感染的,但恐怕其码是之一.虽然现在大家对长生不老之类的追求,认可度不高了,但在追求所谓终极意识形态,和终极社会治度上兴趣还很大,在追求包治百病的灵丹上兴趣小了,但在追求包治百病的制度上兴趣还很大.

      目前来说,静下心来,细细的工作,我想恐怕要比保持大刀阔斧好的多,否则恐怕就有过度的风险了.不要太追求终极和高峰,终极之后是死亡,高峰之后就是固化和下坡.人类社会的发展注定不可能以个体生命的长度来局限,千百年对个体太久了,但如果参考一下这个星球上其它存在,或灭亡了的生命体,在相对固定状态下的存在时间,如果我们的结论不是,再混个百八十年或一两百年人类就全灭的话,那社会各方面的发展和变化,不管是好的还是坏的,就肯定不是我当代人所能局限的,细细的尽可能稳的来办事,我以为有利于向好的趋势发展,急进,特别是为了迁就一些,时日不多的专家的行为艺术式的,有生之年一定要看到什么的欲望,那我们的社会就算不和这些老先生一样时日,只怕也会产生诸多的不良结果.

      百年社会百年建,千秋社会千秋建,急着吃长生不老仙丹的,大多中丹毒短寿而死,社会发展上如果追求终极制度和终极意识形态,以在下看和炼丹求仙,相似之处甚多.

      算了,既然说还是再说细点吧,我可以负责任的说,某些老人家在正常情况下,是看不到他们期望看到的东西了,如果他们看到了,那代价很可能是整个社会的灾难,事实上我这个三十多岁的人,要看到可预期的国家最好状态,都是不太可能的,这么说不是因为悲观,而是计算的结果.

      我想好多人恐怕都常常忽视我国的一个国策"计划生育".

      中国的很多问题就出在人均上,我们这批人是计生第一代,目前基本上都是生育年龄,一胎的问题在于,理论上人口会打个对折.

      危害在于,会有一个社会老龄期,好处是只要在适当时候放开了,那么在老龄期后,当老人都自然待解后,社会人口不但会大为减少,而且会年青化.

      具体什么时候应放开,这个通过相关的人口统计,应该是可以计算出来的,不过我没这个东西,但我估计十到二十年之内,应会逐步放开.

      我国人的平均寿命不到八十,也就是说以计生开始,后推八十年,到一百年,这个人数相对少,而且又年轻的社会,将会出现,如果我不活过一百那是铁定看不见了,估计现在网上的诸位也不大有人看的见,就目前来说,以现在时再后推五十六十年.

      年轻社会虽远,但老龄社会却近,从现在算,再有二三十年,就会到.

      大家可以想象一下,中国怎么度过这个老年社会期?特别是那些处在相对弱势状态下的,占全国一多半,而且就算进城也主要从事低端劳动的农民?靠贫民窟?

      如果我国的经济发展,能提供足够的就业,和可用于相关社保的税,那情况是最好的,但是如果不能,而又因土地政策变化而引发土地兼并,甚至连带出现炒地造成的金融危机和粮食自给不足.那又会是个什么情况?

      那些老专家老教授是没这个担心的,所以他们能在那里高淡阔论,在理论上去争所谓的农民的权力,并赞美论证贫民窟的合理性.

      如果我们的经济发展能提供相应保障,那等确实提供了的时候,私有化也无所谓,现在叫的唤的老专家老教授,大可以摇头尾巴晃的说风凉话,嘲笑我们这此人,说些诸如:

      "看,还是要这样吧,我早说了要这样,你看最后是要这样吧,早要照我说的办,那还能更好,要不是你们这些傻子拖着,早好了,历史证明我们的先见之明了吧".诸如此类.

      不过如果经济没能提供哪?

      我们可以肯定大部分老专家老教授除了推卸责任,就是搏同情,说些个:"事情发展到这个程度,我比你们还痛心."诸如此类的话.

      其实负责也没用,因为事情真烂了,就是把他们全灭了族也于事无补.

      农民各方面本来就弱势,老人也弱,年老的农民就更弱,如果能提供足够社保最好,不能提供足够的,那几亩地的潜在社保功能就越发的重要.

      老人,特别是老知识分子是值得尊重的,不过设计贫民窟和对可能引发兼并的行为,以先行动再解决问题,快步跃起进,一定就好,不好问题也不会大,一定能解决,等诸如此类东西来企图指导社会变化的,我很难不管他们叫老不死的.

        

        

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-5 14:33:42 

        如果专家教授们认为,相关社保和就业率可以很快得到,相关立法也手到擒来,无需担心,那就麻烦先把这些他们认为问题不大的事,先干了,再来砸.

        

        如果他们认为,这些说来问题不大,实作可能要延缓到他们的人生行为艺术表现,叫他们死时看不到喜欢的,政治制度态势,那我只能说,恐怕没人打算为敬老,而当人殉,特别是给老骗子手.

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-5 14:46:11 

        

        

        以我的判断,一夕改则天下大好的情况,是不可能的,盲动冒进只能事得其反.

        

        

        中国为达到一个相对好的,阶段性成功,至少还要花五十年左右的时间,作各种各样的努力,这其间包括物质的积累,教育和法规的积累.

        

        

        这个阶段性成功,绝不是最高峰,如果是那说明我们离玩完不远了,至于更好的社会状态是怎么样,以我的智力是不太好妄想的.

        

        

        但我想,这个阶段性成功,需要至少五十年的积累,才可能达到,偷机取巧和跃进是只会事得其反这一点,应该不会有错.

        

        

        特别是如果在过度到青年社会之前,就算没有我上面所估计的,可能的金融危机和粮食短缺,这些青年看到的只是,大量老人在贫民窟中的瑟瑟身影(老人家最大的好处就是,不太可能暴力冲击社会,只能熬着等死),那这个社会心理上的歧形,也一定是寒冷的.

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-5 15:01:10 

        不管中国经济发展的好与坏,在二三十年后,因为要过度老龄社会,都会面临很多的问题,而这个阶段只能通二十年左右的,人口自然待解来解决,当然,如果把老人全活埋也是个办法,不过我想没人会被这个黑色幽默逗乐吧.

        

        不管什么样的体制,什么意识形态,这个必然都不可能改变,问题只在于,如果在目前及以后几十年内,我们各种积累作的越好,那这个过度就越好,而过后在人口大减情况下,青年社会所能继承的物质与法规文化等各方面的财富也越多,在此基础上,所能进一步发展的动力也越大.

        

        

        但是如果我们没有作足够的积累,那我们就可能象没有积蓄脂肪的冬熊一样被冻死.在困难情况下,老人们会先完,青年社会会因此提早到来,但一个没有财富积累,缺乏法规文化,在长辈悲惨的死亡中寒心冷肺的青年社会,恐怕会更象一群精神不正常的饿狼.

      如果说,现在有什么大的政策改变,可以影响这个进程,那大约也只有计生放开的时机和程度了.

      再就是全民行动炼仙丹,全民摆脱生老病死的自然规律,过去皇帝为自己炼不成,现在如果为全民炼大约会可以的吧,其码术士们应该是有信心的,虽然专制的术士也从来都有信心,但民主的术士以民主之意识形态武装,必可无往而不利.

      就好象民主的意识形态者们,和民主的知识分子们一样,怎么会不成功哪,一定好,一定行,一定没问题.

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-8 18:42:20 

        

        

        有人问,私有化后,地方政府还敢违法征用农村集体土地吗?

        

        在下以为,不会了,最多是对胁迫强买和对黑社会活动调查不利,以及强制执行已签定合同.

          

          

          这两点前者属能力问题,后者属对法规的违护,地方政府在土地中将不再存在违法.

          

          

        

        

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-8 18:44:14 

        问题是,私有也好,流转也好,很多改变的理由就是,中央无法有效控制地方官员,执行相关的法规.

          

          这么一改,各地官员就一都变了守法标兵了?基于失控而放,然后相关的法律保障又还是原来的官,怎么前后信心就不一样了?

          

          

          那些可以直接违法去侵害农民利益的地方官,改制后就不会用不作为等行为,去依法保障农民利益了?

          

          那些不怕因违法占地,而被找后账的开发商,改制之后,就会全变成守法好公民了?

          

          

          所谓叫农民自己维权,也就是说叫农民自己顾自己,农民能怎么在不依赖现有公权力情况下维权?不就是大规模群体事件么,靠这个维权的话,和现在有什么区别?

          

          

          所以说,相关的法规和吏治问题,要重视,

          

          

          其实最重要的不是支持还是反对,而是争论本身,因为争论才能把可能的问题都争出来,不争论出尽可能多的,可能的问题,又怎么确保尽可能完善的法规和吏治建设.

          

          

          地方政府的头子来说,现在违法圈地他们得好处,以后如果要违法占地,他们就不拿好处了?地产商为小产权不惜违法的话,为大产权就不会违法了么?

          

          美国两房先叫穷人住两天新房,然后一抹倒底,全世界跟着麻烦,为什么?因为他们的贫民没中国农民素制高,官商比中国官商素制差,经济基础不如中国,自由化和私有化不发达?

          

          恐怕资本的贪婪太过,导致的缺乏论证的想当然,是个问题吧.

          

          

          

          那些现在谁都知道有害的东西,烂之间有几个人意识到会有问题了?美国乃至欧洲发达国家尚且如此,搞的现在三天两头叫中国去救(他们好时没想起我们来,倒了楣了倒不忘拉我们垫被.),中国在重大经济民生问题上,事前不应多加论证么?有限流转确实不会一下出很多问题,但目前的争论并不仅限于这个问题,如果只有对流转与私有化有意见的人,也吵不起来,鼓吹私有化的人不是也不少么.

          

          

          

          现在多吵吵把问题吵出来,总比出了事再作蜡强.

        

        前一段看个节目,说台湾的征地,如果盖楼就在起的楼上,留几间给原地主,这样原地主就不用离土,可以就地依托吃瓦片了,台的社保好象比大陆还好.

          

          如果土地流转了,叫原地所有农民,尚保有依赖原地长期生存这点,并非无可借签之法,而且就现成摆在很多人向往的,发达国家和地区的成法成例之中.

          

          

          可我们的一些经济学家,对这些确实值得借鉴的法规成例视而不见,用一套号称先进,实则异化的原教旨主义教条的东西指导经济,左右政策,要是再没大众争鸣来制衡一下,早晚把我们都带沟里去.

          

        

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-8 18:45:54 

        由于全球经济危机,全球粮食紧缺,而我国出口,特别是劳动密集形企业受到打击,所以非农产业的可用工量,在今后几年可能不增反减.

          

          这种时候,连美欧都不知所措,都要面临很多新问题,我们如果不想好就盲动的话,就完了.

          

          上面那位拿2015年当时间表的朋友,如果真按这个时间表,在这几年内完成土地集中,赶农民进城,那结果一定不会是跑步进入城市化,而是飞向地狱.

          

          

          规范流转如果搞的好,不会这么可怕,但是前题是要搞的好,到底怎么是最好我不知道,但可以肯定的是,如果搞某些主流经济学家说的那么搞,是一定没好果子吃的.

          

          

          我不太清楚,这个有限流转的话题是怎么转到私有化上去的,从这几天的文章看,既有力主者因流转不够痛快,而借机大贩快私急私论的,也有反对者真指流转的,这笔烂账倒底从哪算,很难说清.

          

          但这个争论无疑是好的,很多事说开了,比闷着强.

          

          

          最后要说明的是,我们的主流经济专家们,有空还是先别老盯着中国的地了,这么能耐,快去美国帮美国出出主意,说不定老师解决不了的,他们这些学生能给摆平.

          

          把数的上的经济学家从头数,不用多,有个十个八个就成,告诉美国人,一个人就顶一千亿,这是我们支援美国救市最无私的帮助,这么大的能人光我们中国自个偷着用,太不合适了.

        

        在美欧等国都开始大搞国有化救市的情况下,我国的主流经济学家还在玩一私到底,一条道走到黑的惟私论,还在力图证明,市场可以真空似的自动安排的妥当.

          

          要是美国有这么坚定的经济学家,大约就不用国有化,也不会出现经济危机了.

          

          厉先生打头,什么秦晖啊,吴敬涟啊,都给他们发去,何愁天下不定.

        

        

        虽然中国的农民水平要远高于美国贫民,中国商人与官员的诚信等各方面的水准,也高于美国的金融家们.

          

          以至于可以三言两语就解决中国问题的,中国经济专家们,在处理美国的问题上,要多费些周折,没办法,谁叫美国各方面的基础都不如我国哪.

          

          

          但我们坚信,以诸位经济学家,坚定的信念,大无畏的精神,和高深的理论水平,一定可以发挥一人一千亿的水平,象解决中国问题那样,轻易解决美国和欧洲的问题,在美国利用看不见的手实现私有化救市.

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-8 18:55:07 

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        防火防盗,防主流经济学家.特别是后者,他们一直靠西方社会现实,来为自己的正确性作依据,现在西方出问题了,他们不思应对,一门心思想的是,在大家反应过来前,把他们那套东西赶快推出来,以便在西方完全倒下前,先把中国干躺下.

        

        因为一旦中国人意识到真正的十字路口,开始通过观察现在的西方世界所暴露出的问题,特别是人家对各种教条与实际的应用,以及资本对社会的冲击,结合过去,对比衡量之时,他们这些家伙,就没什么机会兴风作浪了.

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-8 19:04:22 

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        现在何止是中国土地制度的十字路口啊,现在是全世界经济的十字路口,倒底是迷信那些二道贩子经济学家的玩艺,还是静下心来,好好看看世界经济局势的变化,在多元介入情况下,研讨出适合现在世界经济情况的,中国经济战略哪?

        

        

        是用那些二道贩子早前按一些原教旨主义西方经济教条,编出来那计划走后面的新路,还是在多元介入情况下,按新情况,去计划以后的走向哪?

        

        

        其实土地制度问题,相对来说已经比较次要了,因为现在是整个世界经济格局变化的时候,还有比这个直播学习的机会更宝贵,更真实的了解与计划世界与我国经济走势的机会么?

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

        

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2008-10-8 19:07:45 

        

        

        在此时此刻,某些二道贩子经济学家,基于一些西方原教旨主义经济教条,所作的高论,前所末有的苍白.

        

        在此巨变之时,他们还有心在这里翻古董,实在是好心情.

      如果问题出在,征地法规不明,大部分征地行动都是在合法规情况下,造成不良后果的,那应强化,细化征地法规.

      如果都是不合法的,那应强化,细化征地中的纠查分工等问题的法规建设.

      觉几个例子:

      征地中很重要的一项,就是地款到位问题,而前一段我听说在农业补贴时,为防地方干部节流,就给农民发了卡,然后通过与地方联系少的银行系统直接划到个人.

      参照这一点,由于日后需要对农民实施的各种补助的需求越来越大,完全可以给全体农民,建立到人的专用独立账户,象办身份证一样.

      这些账户是不固定用途的,并不针对土地征收,但如有土地征收,那么首先把土地征收操作的权力,与收款权力剥离开,然后再由个人账户直接补发.

      其实有很多办法可以进一步规范土地征收,当然这会很麻烦,要很多时间精力不断论证,没一个政策下去天翻地覆看着过瘾,但这是实在工作.

      比如

      就土地征收中的转让权限来说,虽不必完全收走地方政府的权限,但可以分化,比如地方政府有计划申报的权力,但确认由本级和上一级人大在当年的会议中来定,而收款则由上级政府来收,上级或上上级人大抽检,资金不管是划给个人的,还是政府的,全部由银行划.

      是土地款的问题,我前一段看个节目,说台征地盖商用楼,会把几间商用房划给原地主,那么这个地主就地就能吃瓦片了.

      我们反对土地私有化,很大程度就是个长期保障与一次透支的问题,那么研讨出一个一次性与长期基金式补偿的,最低下线,就可以很大程度上解决这一问题.如果实现了小流转,除土地长期使用权人,还有个临时流转人的利益保证问题.(美国土地税,对各种土地包括私有土地,按经济情况,按时修定标准,所以这个最低标准,我看也应由人大定期确定,不能不考虑经济发展的变化.)

      是原使用权人转让意愿问题,由于村长是直选,而且也有一定的公共议事程序,所以理论上是可以保证的,不过现实中易出问题,所以如果由征地本极和上一级行政单位的人大来确认,就可以有更多保障,就算还有问题,由于有最低下线,农民也不会吃大亏.

      执行也很重要,就算分工合作再细,如果没人执行也不成,而对于执行,最好的办法就是固定与临时抽检相结合,及抓到就严办.

      另外还要注意,多元组合管理与多头管理,多头是谁都管,但具体管什么,什么地方出头题该谁负责不清楚,多元组合管理是要分清责任的,这就也很难,不是说说就可以的,我上面那套只是粗分,具体协调的话,绝不是看上去那么容易的,所以这些相关法规的改革,一方面要论论多元,而且诸元中一定少不了专业化人才,我想管的好的工厂,几十,甚至成百上千个工序,都能管好,如果真细下心来作,虽然一定会很慢,很花精力,但也不会比太空行走难多少.

      我说的这些东西肯定不全面,表达的主要是个意思,对公权力使用不利,要通过精耕细作来解决,不能以不作为来解决.社会的建设,特别是法规建设,应是走向专业化,精致化,而不是民兵化,和粗放.

      如果就业机会不成问题的话,大可以先创造就业机会.

      这就有问题了,首先是涉及人群,要知道两亿剩余劳力,所指的只是青壮年,这些人不是石头,多半都是上有老下有小的,所以实际涉及的人员在五亿左右.

      第二个问题是周期,如果以十年为标准,那每年需要城市化的人口就相当于五千万,二十年的话就相当于两千五百万.

      第三是对这些农民进城的期望

      那就是,那些希望农民卖地的人,倒底是希望农民卖了地,在城里坐吃山空,还是发展新的经济产业.

      要知道,一个人并不会因突然有几个钱,就拥有经营能力,大部分农民在城市,从事的是低端劳动,并没有高端劳动和经营的经验,作生意几个月亏十几万几十万,在没经验的人来说,概率要说小,你信么?

      而仅就坐吃来说,如果每年几千万人定居城市的话,那么他们所带的现金,首先形成的不是需求的拉动,而是通涨.

      这些通涨在形成实体拉动前,首先拉高的是城市生活成本,这个成本不仅是原城市居民的,而且包括这些新市民自己.

      而且那些新的城市需求产品又要由谁生产哪?过去是农民工,这些人家在农村,老幼都靠地,自己的一部分生活最终保障也是由地保的,正因如此他们才能只拿那么点钱也可以.但现在要请进城的主要就是他们这些人,和其家人,这就非常可能形通涨循环.

      在这种情况下,不但新农民可能会大量破产,城市中的小市民也可能会连带的大量破产.

      很多事不能想当然,比如所谓农民进城自然拉动内需,这应该作为一个,在多元情况下认真论证的问题,而不是一个必然的定律来介定.

      我们目前看到的,农民进城就拉动内需,基本是作为定义在用,而这个东西本身就值得分析.

      农民进城预期周期是多长,估评年进城人数是多主,主要集中的地区,以及各级别城镇分布(是镇,县,地,还是大城市.),可能的现金携带量,现金对通涨的影响,以及通涨反过来对这些现金在城市的实际可消费能力影响.农民工就能力来说,特别是大量能力类同者集中投资造成的竞争,和与城市固有产业的竞争,可能造成的行业风险.原主要使用农民工的低端企业,在通涨和有志的新农民企业家冲击下的成本提高,以及可能发生的,循环通涨的风险评估.

      这一切的问题,我们都没看到任何解释,所谓农民进城拉动内需,在这一大串问题得到解答前,只是个主观愿望,一种主观预期可能,而不是一个定论,一个定式.

      这需要一大群的精算师,和一大堆属于不同派别和专业的,相关专家学者详细的论证,并最终得出相对可靠的,可用数字体现的报告.

      而且如果要具体实施,在评估报告的基础上,还要有各种应急的预案.

      当然,也许已经进行过这种详细论证研究了,只是我们不知道,如果是这样,那最好早日把具体的成果给大家看,不要只是拿一个"定论"来说.

      还有另一种可能,考虑到目前国家的步子不大,只是在试验阶段,所以这些论证,也可能正在进行,那么我们希望,相关的论证能尽可能细致,尽可能全面,为以后的路,提供尽可能可行的指导.

      中国最终一定要城市化,这我一万个同意.

      农民最终要进城,这我一万个同意.

      户籍最终要统一,这我还是一万个同意.

      但以在下浅见,十年之内是不可能完成的,而就相关的政策和法规来说,也是不可能一步到位的.

      这个过程要三五十年,而且政策法规的相应变化,要一点点来,因为每走一步,就算事先预算再精,也是可能出现些意想不到的问题的,所以边摸边走是最好的.

      目前下政府的改,就这个开头来看,也是个逐步小改的态势.不过期望一步到位,期望短期快速的声音也不少,其中颇多专家学者,既有红的发紫的主流经济学家,也有一干非经济类的,文科或人文类的,海外则几乎是一边倒的鼓励速成.不过后者好象从来没对我上面提到的,那些具体问题,提出过什么叫人信服的说明与评估.

      到底小改渐进对,还是如这些专家学者和海外的速战速决对哪?

      就我个人来看,还是紧慎点好.特别是在目前这个,整个世界格局都可能出现关键性变化的时期,谋定后动,多看少动,庙算多一些比较好.

        

    • 家园 又换人了啊,呵呵呵,不过水平还是不高啊

      您别随便代表别人行吗?什么土地流转,呵呵呵呵。。。这点小把戏

    • 家园 不打自招嘛
    • 家园 土地流转...

      哈哈哈哈

    • 家园 小岗村的发展和土地流转没有关系,这是误导

      小岗村2003年起开始了战略转变,但是和土地流转没有关系。

      下面引用的信息可以看到,主要的战略改变是产业结构调整和人才制度。加重了高附加值农产品的生产,开始旅游和工业开发。

      经过充分调查和研究,小岗村制定了振兴经济和社会发展“三步走”战略,确保该村从2003年起人均年收入逐年增加400元以上。

        第一步:调整产业结构,发展现代农业。实施“凤还巢”和人才工程,利用在外务工经商的80多名“第二代小岗人”的人才、技术、信息和资金优势,大力推行现代农业。目前,全村95%以上农户都种植了葡萄,总面积达600亩,人均葡萄年收入超2000元;2006年,3名大学生被优惠政策吸引到小岗村,通过从农民手中租地尝试种植大棚双孢菇,当年建35棚,占地28亩,2007年发展到179棚,占地150亩。在龙头企业带动下,养殖业迅速发展,计划养殖种鸡150万只,以龙虾为主的水产养殖面积已达200多亩。

        第二步:以“纪念馆”带动旅游业。小岗村“大包干”纪念馆自2005年6月建成以来,已累计接待游客50000多人,实现门票收入100多万元。去年小岗村被省旅游局和省农委确定为滁州市唯一一个农家乐旅游示范村,还被列为省市县青少年教育基地。我县把小岗村旅游列入旅游发展规划,与县内的皇陵、皇城、韭山洞等景点连线、捆绑推介。

        第三步:着力办好工业园,实现小岗村跨越发展。2004年初,组件成立小岗村现代农业有限责任公司,打开了小岗村工业经济发展之门。小岗村大学生创业园、外来人员创业园等均初具规模。近年来,第二代小岗人通过招商引资先后办起了小岗面业、钢构厂、装饰材料厂、节能电器公司等工业企业。

      外链出处

      要鼓吹私有化,小岗村的例子用错了。

      • 家园 看怎么说了。你的例子证明部分土地肯定被流转。

        3名大学生被优惠政策吸引到小岗村,通过从农民手中租地尝试种植大棚双孢菇,当年建35棚,占地28亩,2007年发展到179棚,占地150亩。在龙头企业带动下,养殖业迅速发展,计划养殖种鸡150万只,以龙虾为主的水产养殖面积已达200多亩。

        这个“大学生租地”就是土地流转的一种形式。“龙头企业”带动是另一种形式:建立龙头企业是要占地的,很可能还是

        擦边球的“以租代征”(我们这里是这样);办工业园就更不用说了。

        我对我们本地的土地流转留心过,前年有机会到一个“先进”地方去参加调研,结论就是这个流转安排基本上就是不打算把流转出去的土地还给原承包户了。最基本的一个证据是原承包书上耕地是按地形表述的第几厢(就是地块的意思),现在流转出去后土地重新平整,原地形地貌被彻底改变,等20年流转合同到期后原土地承包户(更可能是他们很少下过地的子女)不太可能知道自己的地块是哪一个,后面必然只能和稀泥。

        前面那个种葡萄说了“全村95%以上农户BALABALA”还是大家一起上,后面的不再说这个问题含义很明显就是这有少部分农户上甚至没有农户上,那么项目用地哪来的?

    • 家园 你这个评论真好,值得送花

      当年靠吹小岗贩卖分田单干的私货,今天靠吹沈浩贩卖土地流转的私货。

      黔驴技穷还是故技重施?

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