五千年(敝帚自珍)

主题:退出事件背后:浅析谷歌市场的困惑和google的无奈应对 -- 可梦之

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            • 家园 另外说一下sun

              sun才是真正的没有把技术优势转化成商业利益的

              你所有的对于google的评价,其实都应该用在sun上

              所以sun死去是必然的

              google比sun强还真就强在市场上,纯技术上google比sun贡献差不少

              • 家园 sun只是用来说明技术好未必市场好

                google盈利能力当然比sun强的多,不是一个档次的。

    • 家园 google的优势在于它的云计算能力以及基于此技术上

      的海量数据库,超级计算和其它的网络应用。这点外行人一般看不见。

      几年前yahoo和google曾在数据库上进行过一场默默的较量,结果yahoo完败。google的意图很明显:把所有的应用都放到internet上,然后走Software as service的道路。这是完全不同于微软的一种经营模式。微软当然清楚知道这一点,所以Ballmer一提到google就要抽筋式地吼叫。微软的强项在于桌面应用,因此它急着要收购yahoo里的网络工程师。

      话又说过来,这种经营模式(saas)成功与否最终取决于用户的接受程度。很多人不愿意把自己的数据放在网上,因为他们害怕数据会被别人窃取。

      google里很多的应用百度根本没有,比如goggle, google earth,app-engine 等等等等。利用Google提供的这些平台,我们可以开发出很多以前想都不敢想的网络应用。有兴趣的朋友可以自己去google里找资料,甚至自己动手作点东西,绝大多数项目都是开放及免费的。

      最后,我引用一位在国内创业的哥们对当今中国社会的评价:

      中国人不重技术,怕死,耍赖,只要能把钱拿到口袋里,什么手段都使。

      他可能经历的事比较多,我不置可否 ...


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      • 家园 美国人也怕死,但人家重技术。

        这就是重大区别了。

      • 家园 是不是GOOGLE的一大优势还是在钱上

        GOOGLE的广告平台帮助他们COLLECT了巨大的金山,

        所以他们可以买卫星公司,去收集地图数据(STREET VIEW)等等。

        这些也不是全是技术,是堆钱买来的数据。

        而且是不是GOOGLE的理念也和BAIDU不一样。GOOGLE太AGGRESSIVE了,

        想把所有它能涉足的领域的钱都赚走。

        而有些领域BAIDU没有涉及,难道这样对别的中国的公司不是好吗?

        大家都有发财机会。BAIDU都做了就垄断了。

        • 家园 有钱了 好东西就可以收购过来

          YouTube, picasa, android等不少东西都是收购过来的。

          • 家园 google吸引人的脉络

            最开始是搜索技术,pagerank

            然后是gmail这类应用

            再后就是youtube这类收购过来的东西

            现在又开始炒作政治,

            离技术越来越远,

            离垄断越来越近。

        • 家园 当然GOOGLE的技术优势是很大的

          GOOGLE HIRING的门槛非常高

          应该是HIRE了很多优秀人才。

          因为待遇好,优秀人才也愿意去。形成一个正循环。

          但是这些人里面也有很多印度人,中国人吧。

          所以亚裔的智商是不差的。但是我们本土的技术上不去,到底是什么原因呢?

          还有抱怨有什么用,我们能不能探讨做什么能改进这个状况?

          IT业是一个年轻的领域。GOOGLE FOUNDERS 十年前创业时就是也就是20多岁的学生,在研究生宿舍里面开始创业。那个时候yahoo的搜索也很烂,但是是最大的门户网站。

          好像好一点的搜索ENGINE是altavista.com, excite.com。 1999年GOOGLE FOUNDER (26岁左右)接受采访时,就说了目标是要超越YAHOO的地位。反观我们的大学生,希望不是要觉得能用用GOOGLE,FACEBOOK, TWITTER 就是志向了呀。

          • 家园 说的好

            美国处在IT的最前沿,做点什么都是创新,而且有足够大的市场支撑。而中国的技术人员作东西的时候多少有些雾里看花的感觉,所以往往不敢创新,亦步亦趋。

    • 家园 【原创】技术 VS 市场, 项羽 VS 刘邦

      我完全同意季侯兄所说的google那些强项链接出处。并行处理能力,是比搜索技术更强有力的根基。正是基于此,google才能不断推出gmail这种大规模的应用。能作出来和能做大是完全不同的。但是普通用户是不想去了解这些技术细节的。baidu可能并行处理的不好,但是一方面他用户少,另一方面可以多买机器,让用户的搜索速度差不多,没人计较后台用的什么技术。gmail是很好,但是貌似qq的mail现在也不错,(用的不多,但是和国内传东西的确速度比gmail快的多,还支持大文件)我也不关心qq用的什么技术,好用就行。另一方面,GFS/MapReduce/BigTable 这些词汇仅仅限于专业人士,远远没有PageRank那般耳熟能详,这也反应出google越来越难靠技术吸引人的眼球。(当然这也是技术发展的必然。)

      我之所以尽量避免技术细节的讨论,一方面是我的确不是搜索技术的专家,另一方面也是避免对技术细节的纠缠,集中探讨造成如今市场格局的原因,本文的目的不是一个擂台,拿google和baidu的技术PK,更不是一个衡量两个公司道德的天平。至于google和百度的技术,我想举个不太恰当的例子以做终结:F-15相对于歼-6/7技术优势是有代差的,但相对于歼-10不能说没有优势,却是没有代差的。而目前google还没有研制出f-22,所以我说他丧失了原有的技术优势,尤其是中文搜索方面。我想用过北大天网的用户更能体会这种变化。(天网主页外链出处,现在比原来好多了。而google搜索,并没有太明显的提高,相反由于很多垃圾网页对搜索引擎做了优化,偶尔效果还不如以前的好。当然这都是个人感觉。)

      事实上,我也是一个google的粉丝,他的应用我基本上都用过。我也挺看不起中国公司没有创新,抄来抄去的。但是这些“卑鄙”的公司,比如百度,QQ,taobao之类的,一个个活的风声水起,反倒是那些我所尊敬的大公司一个个灰溜溜走了。可以骂这些公司卑鄙,也可以说中国网民没有素质(我一直想不明白为啥有人花钱买QQ那些虚拟的服装),这样说倒是很解气,但是这是失去市场的真正原因么,能够解决问题么?如果以这种思路思考问题,那么Microsoft更加卑鄙,技术作不过Linux,界面不如苹果,还和intel捆绑垄断,天天有漏洞,出bug,广大愚昧的用户照样用他,到那里说理去?太纠结于技术的优势往往会害了一个大公司,典型的如SUN。这也是我为什么说技术不是一个大公司最重要甚至不是重要的因素。

      中国网民有其独特的习惯和文化,站在道德的高位进行教导和谴责正是现在这些有技术优势的大公司潜在的心态,也正是他们败走的原因。网民上网是为了获取知识或者快乐,而不是让别人来教导自己如何才是正确的上网方式。倘若不能将这种心态转变过来,一味强调自己所谓的技术优势,迟早会失去市场。事实上,好坏的标准是人制定的。从西方文化的传统来看,中国员工缺乏创新,中国网民太过庸俗;然而,从另一个角度来看,中国的员工更加团结,中国网民更加热情而有人性。只站在第一个角度看问题,解释不了现状也占领不了市场。所以我说在这些网络公司学会尊重中国特殊的网络文化之前,他们永远获得不了他们在西方那般的成功。

      昨天晚上看《神话》,其中刘邦说(大意)“我是黔首,所以知道百姓的疾苦,我做过小官,所以知道官吏的顾虑。民心在我这里。”刘邦这人人品很次,说无赖都是夸奖,能力也不行,每战必败。但是是他而不是项羽夺取了天下,为什么?正是因为他没有一味鄙视百姓卑贱,能考虑到他们心中所想,获得了民心。如果google或者任何一个公司像项羽一样,天天以名门之后自居,处处展露强健的肌肉,将自己和百姓隔裂开来;那么他们可能赢得每场战争,却输了整个天下,眼睁睁看着虞姬自刎是迟早的事情。


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      • 家园 既然是做公司就别拿道德说事

        谁都不干净.为了市场啥evil你都会做:至于小白兔公司都活不到今天.google屁股下面也没见干净多少,也不能因为他在英文等类似语言上的成功以及技术人员的喜爱就可以上纲上线到市场必然的成功.如果现在做软件开发的还死抱着技术不放我认为你应该穿越回美国的60-70年代生活,现在早就是software is service.不明白的这点的公司和技术人员都会被淘汰.

      • 家园 '不是让别人来教导自己如何才是正确的上网方式'的确如此

        类似的错误从前的微软最明显。

        Windows从3.1到Vista一直有一个特征,即用户在很多情况下,必须去服从微软定制好的操作模式。自己定制不但很不方便,而且微软的人公开指责不肯自己动手的‘懒惰’用户。最后呢,Vista变成一个昂贵颟顸,为用户所憎恶的产品。

        感觉Google在强调网人的共性的时候,似乎严重忽略了人的个性。

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