五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】地球还在变暖吗? -- 井底望天

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        • 家园 争论焦点在于谁拥有对global warming的话语权

          如果提出global warming的是中科院的某个所,文章都发在中国某个核心期刊,恐怕很多人观点就要变了。

          • 家园 全球变暖与人类活动导致全球变暖是两个概念

            历史上,就阶段性发生过很多次全球变暖,目前所经历的只是其中一次而已,“全球变暖”是有各种观测事实来支持的。

            人类活动导致的二氧化碳增加到底是不是与“全球变暖”有必然联系,这个在科学界争论很大,不是一般的大,还远远没有到可以得出任何结论的地步。

            政客们不管这些争论,将人类活动导致二氧化碳增加与目前观察到的全球变暖紧密联系在一起,而且夸大其对人类可能造成的害处,这是明显地在误导大众。我想大家反对的不是近期全球变暖这个事实,反对的是政客没有科学根据的夸大人类活动对全球变暖的影响。

            • 家园 ”导致“这个词显得命题太强

              用“影响”这个词吧。“人类活动影响全球暖化”。

              您说“这个科学界争论很大,不是一般的大,还远远没有到可以得出任何结论的地步。”那我们先看去年的一个survey:

              http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090119210532.htm

              根据这个survey,90%的地球科学家同意“mean global temperatures have risen compared to pre-1800s levels”这个命题, 而82%的地球科学家同意“human activity is a significant contributing factor in changing mean global temperatures.”这个命题。从人数上看,这两个命题都是“widely accepted”。

              也许你会说,真理掌握在少数人手中,或者,那大多数人是被政客们误导的。那么我们来看看证据。

              这里给出了四个证据,http://www.gcrio.org/ipcc/qa/05.html。 你看看合不合理。

              这里有人做了计算机模拟。 http://www.koshland-science-museum.org/exhibitgcc/historical06.jsp

              这里有CO2和地球温度相关性的数据。http://www.classzone.com/books/earth_science/terc/content/investigations/esu501/esu501page04.cfm

              这里有正反两方的Email。http://naturalscience.com/ns/letters/ns_let07.html。反方的主要论点是:(1)证据不足;(2)IPCC搞一言堂。

              这里搞太阳辐射的人出来说太阳辐射的变化对global warming的影响有限。http://solar-center.stanford.edu/sun-on-earth/glob-warm.html

              以上是我临时抱佛脚google来的,不太全。我觉得反方最大的弱点是,他们只是反复说证据不足,而没有有力的证据来证明,除了温室气体外的其他因素对global warming的影响占主导地位。而正方的数据则充分得多。

              • 家园 对于科学议题来说,82%的科学家认可是远远不够的

                比如说,你可以在这些做调查的科学家之间再做一个调查,议题是其他学科的某些"科学论述",你看看还会仅仅有82%的科学家认可么?

                对于你提供的资料,我还要仔细看一看,我现在是正在看双方的文章,双方谁的更有道理,我需要时间研究一下才能自己下结论,所以先不答复你.

                现在看到的是,不同的人使用的数据都是对自己一方有利的,包括你给我提供的信息,并且目前为止我发现最能说明问题的图,来源非常有限,我还得继续研究研究再答复,希望以后有时间能写个综述.

                • 家园 你应该注意到,我也提到另外一个调查

                  90%的科学家承认global warming的存在,而这个命题你不会认为它有很大争议吧。仅仅差了8个百分点,为什么你就会认为远远不够了呢?

                  Anyway,你的钻研态度我还是很欣赏的。我不是干这行的,说不出太深的东西。因为工作的关系,平时常看NSC,顺便读点关于global warming的文章,也算是消遣。虽然有些异议的文章,总体上感觉学术界对人类影响glabal warming的这个命题还是支持的。可在论坛上似乎多数人对这个命题持反对意见。说句犯众怒的话,也许多数人感兴趣的并不是科学,而是something else。

    • 家园 气候肯定是会有问题的

      无奈论变暖还是还冷。都是人类过度排放化石燃料的后果,想想看,人家地球用了几亿年把大量的co2以化石的形式吸收深埋地下。但是人类100年内不到,就把这些炭以co2的形式释放出来。地球环境不变化才有鬼啊。

      地球环境气候变化绝对是越来越剧烈了,这个是一回事。不以人的意志为转移。这个变化的程度是多少,几年,十几年,几十年,说不准的。可能对我们这一代人没任何意义,但是肯定会对人类发展历有很大影响。

      地球环境气候变化自然在人类社会里产生影响,被大国利用来限制其他国家的发展,等等说法。是另外一回事。

      • 家园 地球打一个嗝能释放多少二氧化碳啊

        想想火山,想想地震,想想其他的各种地球深部气体逸出~~~~

        太阳黑子一爆发,啥都有反应,火山,地震,海啸,大气异常活动,电离层.......

        人类是有点影响,关键哪个影响是大头?

        • 家园 火山喷发的二氧化碳可以忽略的

          火山喷发的二氧化碳,平均一年两亿吨。其他的也基本上在这个数量级。

          比人类一年排放将近三百亿吨的水平来比还是差了很多的。

          看看数据在说话吧。

      • 家园 不敢苟同.....

        乃的裸鸡就是一时间CO2排放增加快了,所以气候就会有大变化.....这两者之间有啥关系,甚至有没有关系都大可商榷.....

        说起地球的气候变化.....想想大小冰期.....现在的变化算个P.....(sorry,请原来本半文盲的粗俗)

        俺的认为是地球作为一个基本封闭的系统,这几亿年来其实都挺平稳的....唯一能大规模改变地球这个稳态的肯定不是地球上的任何一部分,更别说象蚂蚁那样的几十亿了.....能改变地球稳态的只有太阳,母亲啊!.....所以在俺们能改变太阳之前,扯啥影响地球基本就是扯蛋......(俺现在连看太阳一眼都不敢超过半秒....)

        • 家园

          不敢狗同啊,你说大小冰川时期,是没有人类活动这个因素的。

          地球诞生的时候,基本没啥氧气,都是co2,慢慢有了无氧生物,然后有植物,慢慢的把co2吸收,释放氧气。然后植物死去变成化石。这就是一个碳沉积的过程,现在那么时间内把那么长时间沉积下来的碳又以co2的方式快速释放出来。在这个很复杂的系统内,这个参数必须要考虑,它肯定会引起系统的变化。这个变化对人类活动是有益还是有害,是相对来说。根据那个啥,蟹帝提倡的科学发展观,对气候肯定是有影响的。

        • 家园 不敢苟同.....

          几亿年来是挺平稳,主要因为人类之前的那些生物智商太低,能力有限。你不能不承认人类是进化史上的特例,尤其有了牛顿爱因斯坦这类怪胎之后,已经不算正常的生物种群了。没有拯救地球的本事吧,毁灭地球还是做得到的。

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