五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】市场式民主 vs 家庭式民主--修改版 -- 陈王奋起

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                      • 家园 没有自由,何来民主?

                        难道让奴隶来投票选主人?

                        难道直接民主不比间接民主好吗?

                        恩,我想到了。我国也是实行的间接选举,果然比希腊强多了。

                        • 家园 希腊政治是这样的

                          没有自由,何来民主?

                          难道让奴隶来投票选主人?

                          不是这个问题。所谓没有自由,比如,你不能散布异端。也就是没有宗教自由,言论自由也有限制。

                          外链出处

                          古代希腊的民主政治同现代世界形形色色的民主政治殊为不同。在古希腊文中,“民主政治”(demokratia)一词由“人民” (demos)和“统治”(Kratos)复合而成。显而易见,民主政治即人民的统治,强调的是公民的广泛参与和直接管理,以及公民在政治生活中近乎绝对的平等权利。值得注意的是, “人民”是一个集合名词,它体现作为一个整体的公民群体,个人完全被隐去了。

                          在古希腊,个体是完全从属于群体的,他没有脱离于群体之外的自由。群体的意志和利益高于其它一切,为此可以牺牲个体的利益和权利。雅典一条独特的法律即最好地说明了这一点。依法雅典人每年可以放逐一位政治领袖,由公民大会投票选出。因以破碎陶片充作选票,而得名“陶片放逐法”。投票时只要在陶片上刻上名字即可。无需过失,也无需罪行,只要获得票数超过六千,即遭流放。

                          在雅典是不存在任何个人权威的。既没有知识的权威,也没有道德的权威,甚至没有政治的权威。唯有一个权威,那就是人民的权威,一切都得服从人民群体。雅典民主政治的领袖阿里斯泰德以“公正者”而著名,但在公元前四八三年经公民大会投票,遭到放逐。据说在投票之时,一不识字农民递过充作选票的陶片,请身边的阿里斯泰德代为刻上他的名字。阿里斯泰德大奇,问道,你既不认识这位人物,何以有怨于他?农民答曰:一听到他被称为“公正者”,即感厌恶,因此投票放逐他。希波战争的功臣底米斯托克利成功地导演了萨拉米海战,使希腊盟军取得了关键性的胜利,免遭波斯人奴役,为此底米斯托克利成为全希腊民族的英雄,以至于在下一届奥林匹克运动会上,当他迈入运动场时,全场观众忘了比赛,将目光转向他,向他鼓掌和致敬。历史学家修昔底德说,在那个时候,他和斯巴达王宝桑尼阿斯是全希腊最著名的人物。但事隔四年之后,雅典人一样投票放逐了他,随后又欲判处他死刑,致使他被迫逃往死敌波斯王的宫廷。

                          关键词(Tags): #希腊民主
        • 家园 你想找个美国人当中国国家主席不成?

          这有什么好考的?港督是外来人,在港没有自己的利益,所以可以利用直属机构清除腐败。以便为自己在母国赢得政治声誉。这和老蒋在台湾能推行土改是一个道理。

          怎么着,你想找个美国人当中国国家主席不成?话说回来,不是民主国家,而能保持较高清廉度的国家或地区,你还能举出多少?

          关键词(Tags): #香港廉政
    • 家园 逻辑有问题

      用没有改变轮证不能改变和不应改变。

    • 家园 我朝的体制,上一任和下一任领导间可不可以勾结?

      即使由于任期的限制不得不离职,他还可以和下一任当权者勾结,把民主制变成分赃制。

      你告诉我,如果民主选举的领导人可以和下一任勾结,那么邓选江、江选胡,胡选习,这个体制下可不可以勾结呢?

      关键词(Tags): #勾结
      • 家园 他们本来就是勾结的

        权力移交是平滑的。

        李鹏的三峡,朱镕基必须照做。江泽民的歼10, 胡锦涛也必须继续开放,这是政治伦理的一部分。

        去看看控制论吧,不要在这儿口水。

        • 家园 在私下利益上就不能勾结吗?你靠什么保证?

          能在正确的事上“勾结”,那么在私下利益上就不能勾结吗?你靠什么保证?

          关键词(Tags): #勾结
          • 家园 不需要保证。历史在看着他们。

            既然民选都看不住他们,我干嘛要保证?

            历史已经在日本,韩国,台湾,新加坡证明,这些非民选的人比民选的额人干得更好。

            • 家园 把那些地区的发展归功于那时的领导人比现在的好是不能成立的

              错了。不是他们干得更好。而是他们处在一个发展的时代。比如一个孩子,他从30分提高到60分,看上去速度很快,但要从80分提高到90分呢?就很难了。据毛派的考证,说文革时期,中国经济也在增长。这个有人说是假的,但是,就算真的有增长,我也不觉得很奇怪。因为当时就如同30到60分这个过程一样。

              事实上,把那些地区的发展归功于那时的领导人比现在的好是不能成立的。老共自己已经对日本等国家和地区的发展有过说法。他说,日韩是美国帮助的结果。一是美国的军事订单帮了日本。二是美国大量向韩国转让技术,加速了韩国的发展。而台湾,按老共的说法,是从大陆带走大量现金,加之台湾是个小地方,不像大陆,有发展不平衡的问题。老共说,如果把上海拿出来和台北比,不一定就比台北差。

              关键词(Tags): #亚洲的发展
              • 家园 好吧,这些都不能说明。难道我们要像游戏一样比赛一场?

                我之所以把他们列举出来是因为这个世界上有太多的国家和他们同时起步,但结果迥异。

                那就把起步相似的两个大国:印度和中国对比吧。中国由于意识形态的原因,外部环境更不友好,这总可以比了吧?

                • 家园 你怎么排除干扰项,来证明印度不如中国,就在民主政治

                  可以比呀。中印目前都是发展中大国。

                  印度长期被英国殖民,工业发展不足。中国经历过洋务运动、北洋政府,建立了亚洲第一个共和国。晚清时就建立过亚洲规模第一的舰队。据考证,印度近代的发展一直不如中国。只是后来中国长期战乱才被印度超过一段时间。

                  印度的种姓制度从来就比中国的宗法制度更严酷。

                  这些因素你都考虑过吗?经济发展和社会发展,并不是只有民主政治这一个因素。你怎么排除干扰项,来证明印度之所以不如中国,就是民主政治惹得祸?

                  印尼等实行独裁的国家,或者菲律宾、巴基斯坦独裁时期,是否经济发展就比印度好呢?

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