主题：房地产是如何捆绑中国经济的？ -- 陈经
家园 这操作不了 你怎么定免税额度？按户口本上写的有几个人？那还不是没户口的人（外地人）惨了。
按实际住多少人？这难度不是一般的大，你来检查我多拉几个人凑数。
还有，要收物业税就得定出房子总价，然后按税率征收。这中间猫腻多了，必然是有权有势的得利，无权无势的吃亏。即便中间不出现猫腻（这基本是做梦），北京的房子按市场价估普遍在100万以上，每年1.5%的话是1W5以上，每月得1千多块。可是大量的老北京情况是房子不小，月收入低，这不把人逼出自己家吗？
再有，免税额度定多少合适？人均10平还是20平，30平？联想到前一阵传言把电费超标线定在每月88度，要是定个人均15平，还不是大多数人都得交税。更现实的问题，长安街的30平米房子值钱还是天通苑的100平米房值钱？原本这家住市中心，地方小，拆迁到郊区了交通不便了但是房子大了反而要交税？
开征物业税，最大的理由是遏制炒房，可是这税是对持有人的征税，不是对交易行为的征税。美国的物业税，人的土地是私有的，一次买断。你中国的土地在卖房子时候已经收了一次70年的土地出让金了，还收物业税？要收，先把中国土地制度改成私有制。
- 复 这操作不了
家园 这些都是小case，税务部门要是连这些都操作不起来 那也太小看TG的执行力了。
比方说‘无差别征收，按规定退税’的模式。设想一下，首先是全部私人产权的不动产依据现有不动产评估体系的评估价征税(这个系统现在已经很完善，银行依据它来做二手房贷款)。之后：
1、凭中华人民共和国居民身份证，每人申请退税xx平米，全国征稽系统联网(目前已做到)，一人只能申请一次。
2、特困户、烈属、下岗职工、etc. 凭主管部门证明文件，申请对某一套住宅免税，其面积不得超过xx平方米。
3、局级行政职务以上、正高级技术职称、国家有突出贡献专家、五一劳动奖章获得者、etc. 可以申请xxx平米免税。
... ...
呵呵。估计最后的征稽办法差不多就是这德性。
- 复 可能我悲观。
家园 多看看新闻，多了解点实情 1、今年保障房建设是一亿平米，占1/6。很多地方今年在增加规划量，这个比例还会上升。
2、欧美人都是大约35~40岁左右才有自己的房子，中国人就非要20多岁买房？别说10年前，就是5~6年前，难道所有城市人口都是买房才结婚？现在的这种买房结婚的歪风只有不超过10年的历史。用不了多久，年轻人都得接受租房结婚。
3、别的地方不知道，广东很多地方已经准备公示一把手财产了。去年以来的反腐不是一般的强。
家园 CCAV的新闻你咋能都当真呢. 欧美人是有钱也不会首先去买房.我认识年轻人都是花钱出去旅游的,那个消费观点问题. 老外30岁前不是买不起,他们相对很对结婚晚,所以买房也晚.
广东政改的消息都出了好久了,可是有变化吗? 目前到现在为止,只是报纸在吹风,还没有实际跨出这一步.等到了地方的领导们真正公布了财产再说吧.
家园 "让广大穷人都住到城市的房子里" 还是先想好怎么扩大就业再说吧
不然强行搬进来就跟印度的贫民窟似的，没有新增工作岗位城市怎么增加居民数。。。。
家园 这从2003年炒房团开始, 到现在已经无法停止的事情了。炒房团的利润来自银行那些非法贷款，这是第一波。2003年第一波打击银行的过度放贷不了了之之后，银行和政府就开始了地产游戏。其实，就算是财政依赖土地，那房产的总泡末也不会这样。任何城市或者政府的开支都应该有一定的原则。而且政府的收支平衡原则也在一定的前提下有保证的。
但今天的中国，越是卖地，越要大建，政府欠债越多的一个怪圈。而银行更是一个大的主要推手，因为地产的贷款占相当大的比重，所以银行是一定不希望地产降温。
其实，除去地皮价格外，楼的土建成本在每平米一千左右，摊上地皮的价格，那地产维持很低的售价一样获得相当可观的利润，但大家都不这样干！
因为这样干首先银行不受不了。而高房价最主要得益的，首先不是政府，又不是地产商，是那些投机者，这些与私人身份的投机者。
象一些贷款，地皮确定可以拿到，银行就可以做计划放贷。贷出的钱不管到时候房子卖不卖出去，地产商都可以获得高额的暴利了。那剩下来的就是地产商监督建成房子就行了。那银行除地产商的放贷外也绑定置业房贷。这等于银行可以获得二次以上的贷款获利机会。
而房子的销售中，主要的买家，目前多数是私人的投资者。这些人主要的一大部分，或者可以说是有决定性的一群就是公务员，政府有关人员和一些政府机构的非法投资，比如一些小金库的非法投资等。一旦房产价格有变，首先损失的就是这一大票人，所以地产是不能跨的。
再说地皮财政的问题。一个地方政府，如何发展，财政如何平衡，几乎是有一定的平衡基础在那里。要是不怎么大搞什么事情，就不需要那么多地皮卖出去了折腾！（请原谅我用折腾，因为很多地方政府卖地皮是实实在在的在亏钱。这还要美其名为招商引资！）
到底谁在推高了中国楼市泡末？经济理论是说不清的！而是从为什么会这样开始搞才可以明白。
关于政府财政，只有在实体经济确实在发展的时候才是真正意义上的国家经济进步。但巨大的财政不正常开支和贪污。利用地产和股市来填那些利用政府资金去豪赌的人的窟窿才是今天中国房地产问题的根本。
实际上，能不能挽回？当然可以！公开的和接受监督的政府财政的监督。制止非法资金进入房产。严查利用政府或者小金库的资金去炒房炒股。那问题就好办多了。
家园 花这两句 而房子的销售中，主要的买家，目前多数是私人的投资者。这些人主要的一大部分，或者可以说是有决定性的一群就是公务员，政府有关人员和一些政府机构的非法投资，比如一些小金库的非法投资等。一旦房产价格有变，首先损失的就是这一大票人，所以地产是不能跨的。
但巨大的财政不正常开支和贪污。利用地产和股市来填那些利用政府资金去豪赌的人的窟窿才是今天中国房地产问题的根本。
家园 唉!我在08年初说HW靠的是前任和网络,认者廖廖 不想风向就此转了,连认为投钱进去经济就上的楼主也忍不住了.
家园 昨天看电视看来的观点 有利于房地产的三条没有变
1 对GDP的影响没有变，如果房地产的销售额下降，会带动GDP大幅下降，没有替代项。说明中央对此还有需求。当然也可能用经济房代替，不过没有这么快。
2 地方政府对土地财政的依赖没有变。说明地方政府的需求没有变。当然物业税是另一个选项，不过也没有这么快。
3 房产商的手里还有很多钱，资金宽裕没有变。一手房不会大幅下降。
一个变了，就是通过一系列政策，改变了房价大幅上涨的预期。
所以这将是一场艰苦的拉锯战。
不过现在上海的二手房似乎有一些下降。