主题：精确制导的钻地炸弹出现以后，地下工事的作用还大不大？ -- yg1993
家园 精确制导的钻地炸弹出现以后，地下工事的作用还大不大？ 就拿朝鲜来说，因为朝鲜战争时被美国飞机炸得很惨，停战以后就在全国各地修了很多地下建筑，本来以为可以高枕无忧了。可是到了海湾战争，老萨的地下建筑照样被老美炸得够呛，而且91年的海湾战争到现在已经快20年了，钻地炸弹应该进步的很快，这样一来以前修的那些地下工事，防空洞作用还大吗？
据说朝鲜平壤的地铁深度有上百米，修的那么深就是以后打仗当防空洞用，这对一个小国来讲该是多大的负担！就算你挖的那么深，现代的钻地炸弹如果需要的话，也是可以炸穿的。
家园 我是数据党 不爱看文字爱看数字，这种思考首先要搜集数字。
第一个问题，很重要的数据是，老萨在伊拉克挨了多少枚钻地导弹，多少枚普通炸弹？
第二个问题，美国“重型钻地炸弹”（MOP，Mas－sive Ordnance Penetrator）：
波音正在搞一个重达13.61吨+长6.10米+装载2.37吨炸药+爆炸威力相当于美军现役BLU-109钻地炸弹的十几倍+是美国空军现役最大威力弹药的3．5倍+在爆炸之前它可以钻入地下60.96米深处的常规炸弹。
外链图片需谨慎，可能会被源头改现役的BLU-82和“炸弹之母”都是由C-130运输机投放的，而mop是由B-2和B-52这样的真正轰炸机携载的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改那么这样计算吧，按设计B-2可同时装载两枚MOP炸弹。而B-2最大载弹量接近23吨，按照常理无法携带两枚13．6吨的MOP，但该机的机内载油高达80～90吨，美军会采用减少燃料的方法解决炸弹载荷问题，虽然会缩短B-2的航程，但可在前沿机场部署，或增加空中加油的次数。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这种东西，2010年投入使用。
最后一个问题，BLU-109钻地战斗部的钻地能力是多少：1米多厚的加固混凝土结构。那么，90年代初的伊拉克人是被钻地导弹炸败的吗？
补充：这么牛逼的武器，吓人吗？
吓人个毛，22亿一架的飞机飞过来一次扔两枚，就两声响，怕毛啊。
家园 有懂行的可以谈谈地下工事的成本吗？ 家园 兄台 说的地下工事是指军用的还是民用的？不管哪种，都是有各自防护级别要求的，也就是说要达到更安全的级别，就要花更多的钱。
军用的，花钱如流水，咱老百姓不需要去操心，也没法操心。
民用的，成本倒是不太高。因为现在基本都是结合民用地下室来修防空工事。即使不考虑防空的要求，单纯从老百姓日常使用的角度出发，地下室造价也是很高的。基本上一栋楼造价的三分之一都是要埋在土里的。当然，这其中包括了从地基、基础、支护、降水、防水到地下室主体等等一系列内容，不过，一栋楼中最强最粗的钢筋、最坚硬的混凝土肯定都是用到地下室的。所以，即使增加了防空这项要求，其成本也不会增加很多
家园 参考现在的地铁造价，应该只高不低 家园 地铁的造价“人为”因素太多了 一个是拆迁费，一个是城市已有的建筑对施工的影响，就拿广州地铁新的几条线路来说，比最初的线路贵了好几倍，因为要在新城区的高楼大厦下过，这个费用就海了去了……
另外，反坦克导弹再发展，防护方法实际上也没有拉下过的，最初的依靠动能的穿甲弹，增加装甲厚度；聚能破甲弹，复合装甲；脱壳穿甲弹，主动装甲……只不过在移动炮台上，要考虑平衡，盾不可能无限制的增加，而人防工事，除了成本，可就没啥制约的了，你有能钻60米的，我一时不能再挖深，那我在中间图层加俩钢板总行了吧，要不学萨苏的连环坑，来个连环洞，炸弹感到身子一轻，以为钻到了，炸了，可是馅还在下头咧……
伊拉克那疙瘩的军事素养可真不咋地，貌似阿拉伯兄弟都这德行……别人的技战术到了他们手里都变得不堪一击，活该给老美欺负……
家园 朝鲜在汉城周边的炮全在地下 用精确制导的钻地炸弹炸那几十年的老炮,亏大发了。这仗打完，美国非破产不可。
家园 钻地炸弹不是万能的 花岗岩山体，几百米下，原子弹也炸不穿
家园 反坦克导弹出现了，坦克作用还大不大？ 家园 第一个要定位， 老萨的地洞都是外国人建的，早给老美摸的清清楚楚，大部分国家是自己建的，一般只能知道挖掘口，下面在哪是搞不清的，哪是重要点更搞不清了。钻地炸弹离洞稍远一点就没用了。
第二个在不知道哪是重点的情况下，谁也不可能有那么多钻地炸弹全炸一回。
第三现在能钻很深的钻地炸弹至少八九吨重，一般的战斗轰炸机是带不动的，只能用大型轰炸机带。如果再想钻深大概只能用运输机带了。
家园 首先 可以明确的说：很有用
然后简介一下，地下工程可以分为两种：军用的、民用的，军用的往往依托山势修建，就跟《上甘岭》里面那个坑道有点类似。那么高的山，欢迎来炸，不炸是小狗
。民用的，现在一般叫做人防工程，楼主指的应该是这一类工程。现在的人防工程已经跟六七十年代那种防空洞有了根本区别。区别嘛，抵抗力一个靠土，一个靠混凝土，1个字比3个字，你说厉害不
有一个观念需要澄清一下：具体的某个人防工程对于具体的大当量专递炸弹，确实很难有效防御的住。但是，一旦人防工程开始发挥它作用的时候，就意味着全面战争爆发了，那时，钻地炸弹能留出多少颗往人防工程上面招呼呢？费效比合理吗？打仗，最终打得是钱，如果开战前扒拉扒拉算盘，发现仗打到一半，自己要破产了，那么，这仗也就打不起来了
其他的，不方便说太细，被叫去喝茶滋味可不太好
家园 萨达姆不行，南联盟人行 曾经看过一个访问过南联盟 的中国武官的文章，他提到中国的猫耳洞对于防空依然是很有效的
他介绍，南联盟的民防工程设施从1951年开始组织建设，按人均1平方米标准进行建设，几十年来一直没有间断，截止目前，全国人口掩蔽率达到80%，城市人口掩蔽率达100%。全国共建设公共掩蔽工程（类似我国的单建式人防工程）9000余个，可容纳155万人。问题在于概率
我的理解是
1，攻击方使用钻地炸弹的成本更大，以及概率更小
2，防御方挖防空洞的成本更小---可以全民参与，技术含量低，这就导致了重要军事目标的被攻击的概率减小----因为我方拥有大量的防空洞
家园 重要的是炸防空洞容易伤平民 国际上不好看