五千年(敝帚自珍)

主题:精确制导的钻地炸弹出现以后,地下工事的作用还大不大? -- yg1993

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  • 家园 精确制导的钻地炸弹出现以后,地下工事的作用还大不大?

    就拿朝鲜来说,因为朝鲜战争时被美国飞机炸得很惨,停战以后就在全国各地修了很多地下建筑,本来以为可以高枕无忧了。可是到了海湾战争,老萨的地下建筑照样被老美炸得够呛,而且91年的海湾战争到现在已经快20年了,钻地炸弹应该进步的很快,这样一来以前修的那些地下工事,防空洞作用还大吗?

    据说朝鲜平壤的地铁深度有上百米,修的那么深就是以后打仗当防空洞用,这对一个小国来讲该是多大的负担!就算你挖的那么深,现代的钻地炸弹如果需要的话,也是可以炸穿的。

    • 家园 我是数据党

      不爱看文字爱看数字,这种思考首先要搜集数字。

      第一个问题,很重要的数据是,老萨在伊拉克挨了多少枚钻地导弹,多少枚普通炸弹?

      第二个问题,美国“重型钻地炸弹”(MOP,Mas-sive Ordnance Penetrator):

      波音正在搞一个重达13.61吨+长6.10米+装载2.37吨炸药+爆炸威力相当于美军现役BLU-109钻地炸弹的十几倍+是美国空军现役最大威力弹药的3.5倍+在爆炸之前它可以钻入地下60.96米深处的常规炸弹。

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      现役的BLU-82和“炸弹之母”都是由C-130运输机投放的,而mop是由B-2和B-52这样的真正轰炸机携载的。

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      那么这样计算吧,按设计B-2可同时装载两枚MOP炸弹。而B-2最大载弹量接近23吨,按照常理无法携带两枚13.6吨的MOP,但该机的机内载油高达80~90吨,美军会采用减少燃料的方法解决炸弹载荷问题,虽然会缩短B-2的航程,但可在前沿机场部署,或增加空中加油的次数。

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      这种东西,2010年投入使用。

      最后一个问题,BLU-109钻地战斗部的钻地能力是多少:1米多厚的加固混凝土结构。那么,90年代初的伊拉克人是被钻地导弹炸败的吗?

      补充:这么牛逼的武器,吓人吗?

      吓人个毛,22亿一架的飞机飞过来一次扔两枚,就两声响,怕毛啊。

    • 家园 有懂行的可以谈谈地下工事的成本吗?
      • 家园 兄台

        说的地下工事是指军用的还是民用的?不管哪种,都是有各自防护级别要求的,也就是说要达到更安全的级别,就要花更多的钱。

        军用的,花钱如流水,咱老百姓不需要去操心,也没法操心。

        民用的,成本倒是不太高。因为现在基本都是结合民用地下室来修防空工事。即使不考虑防空的要求,单纯从老百姓日常使用的角度出发,地下室造价也是很高的。基本上一栋楼造价的三分之一都是要埋在土里的。当然,这其中包括了从地基、基础、支护、降水、防水到地下室主体等等一系列内容,不过,一栋楼中最强最粗的钢筋、最坚硬的混凝土肯定都是用到地下室的。所以,即使增加了防空这项要求,其成本也不会增加很多

      • 家园 参考现在的地铁造价,应该只高不低
        • 家园 地铁的造价“人为”因素太多了

          一个是拆迁费,一个是城市已有的建筑对施工的影响,就拿广州地铁新的几条线路来说,比最初的线路贵了好几倍,因为要在新城区的高楼大厦下过,这个费用就海了去了……

          另外,反坦克导弹再发展,防护方法实际上也没有拉下过的,最初的依靠动能的穿甲弹,增加装甲厚度;聚能破甲弹,复合装甲;脱壳穿甲弹,主动装甲……只不过在移动炮台上,要考虑平衡,盾不可能无限制的增加,而人防工事,除了成本,可就没啥制约的了,你有能钻60米的,我一时不能再挖深,那我在中间图层加俩钢板总行了吧,要不学萨苏的连环坑,来个连环洞,炸弹感到身子一轻,以为钻到了,炸了,可是馅还在下头咧……

          伊拉克那疙瘩的军事素养可真不咋地,貌似阿拉伯兄弟都这德行……别人的技战术到了他们手里都变得不堪一击,活该给老美欺负……

    • 家园 朝鲜在汉城周边的炮全在地下

      用精确制导的钻地炸弹炸那几十年的老炮,亏大发了。这仗打完,美国非破产不可。

    • 家园 钻地炸弹不是万能的

      花岗岩山体,几百米下,原子弹也炸不穿

    • 家园 反坦克导弹出现了,坦克作用还大不大?
    • 家园 第一个要定位,

        老萨的地洞都是外国人建的,早给老美摸的清清楚楚,大部分国家是自己建的,一般只能知道挖掘口,下面在哪是搞不清的,哪是重要点更搞不清了。钻地炸弹离洞稍远一点就没用了。

        第二个在不知道哪是重点的情况下,谁也不可能有那么多钻地炸弹全炸一回。

        第三现在能钻很深的钻地炸弹至少八九吨重,一般的战斗轰炸机是带不动的,只能用大型轰炸机带。如果再想钻深大概只能用运输机带了。

    • 家园 首先

      可以明确的说:很有用

      然后简介一下,地下工程可以分为两种:军用的、民用的,军用的往往依托山势修建,就跟《上甘岭》里面那个坑道有点类似。那么高的山,欢迎来炸,不炸是小狗

      民用的,现在一般叫做人防工程,楼主指的应该是这一类工程。现在的人防工程已经跟六七十年代那种防空洞有了根本区别。区别嘛,抵抗力一个靠土,一个靠混凝土,1个字比3个字,你说厉害不

      有一个观念需要澄清一下:具体的某个人防工程对于具体的大当量专递炸弹,确实很难有效防御的住。但是,一旦人防工程开始发挥它作用的时候,就意味着全面战争爆发了,那时,钻地炸弹能留出多少颗往人防工程上面招呼呢?费效比合理吗?打仗,最终打得是钱,如果开战前扒拉扒拉算盘,发现仗打到一半,自己要破产了,那么,这仗也就打不起来了

      其他的,不方便说太细,被叫去喝茶滋味可不太好

    • 家园 萨达姆不行,南联盟人行

      曾经看过一个访问过南联盟 的中国武官的文章,他提到中国的猫耳洞对于防空依然是很有效的

      他介绍,南联盟的民防工程设施从1951年开始组织建设,按人均1平方米标准进行建设,几十年来一直没有间断,截止目前,全国人口掩蔽率达到80%,城市人口掩蔽率达100%。全国共建设公共掩蔽工程(类似我国的单建式人防工程)9000余个,可容纳155万人。

      中国的“猫耳洞”仍是现代战争中有效防空袭的手段

      问题在于概率

      我的理解是

      1,攻击方使用钻地炸弹的成本更大,以及概率更小

      2,防御方挖防空洞的成本更小---可以全民参与,技术含量低,这就导致了重要军事目标的被攻击的概率减小----因为我方拥有大量的防空洞

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