主题：【讨论】美国，你做错了什么？ -- 东方射日
- 复 我是这样感觉的
家园 左派右派起源法国大革命,左派取平等,右派取自由. 专制体制无左右之分,专制体制里没有自由空间,左派右派都会被消灭.左派右派是相生相克,当一派被消灭,另一派离死期也不远了.
- 复 我是这样感觉的
家园 why do not just use ENGLISH database.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics
It is all there, just need to read it. Then naturally, you understand the word "right" means different things in US and China.
家园 谢谢您的推荐 说实在的，您要不给出链接我肯定不会去读这么长的文章的。太懒了，不自觉。看来学习还是有点压力的好啊。
不过看了文章以后大乐。原来我的三角形居然和“古人”心有戚戚焉。
In Europe, with a strong traditional class-structure, historians and social scientists identified the political spectrum on the basis of class, with left, right and center representing the working, upper and middle classes. … The most usual ideologies of left, right and center were socialism, conservatism and liberalism.[9]Friedrich Hayek wrote that it was incorrect to represent the political spectrum as a line with socialists on the left, conservatives on the right and liberals in the middle. Instead he suggested seeing each group as pulling at the corner of a triangle.哈耶克哎，当然俺是比人家晚了50年。不过也不错了。莫非我是抄袭？我是真不记得我以前读过类似的东西。不过也可能读过，忘了，然后换个马甲回到脑子里，感觉是自己又发明了一遍。嗯，那简直是一定的了。
他还说
In the United States however the difference between conservatives and liberals was obscured by the fact that it was possible to defend individual liberty by defending established institutions, as the American tradition was liberal. He thought that the attempt to transplant the European type of conservatism to America had created confusion in viewing the political spectrum as had the tendency of American radicals and socialists to call themselves liberals.[15]这都是1960年的文章，现在美国这种自由派和保守派的念也都在变化。肯定没有共和党人叫自己是liberal了，你要这么说他等于是骂他。
Wiki的这片文章又提到了中右和极右的概念。中右就是保守+经济自由主义，极右是纳粹、法西斯。但是共产主义并不在此类。也没有讨论相应的中左、极左的概念。
整个文章都没有对社会主义国家及其内部的派别再进行新的左右定位。其实好象是这样的。中文文章中分析美国的政治势力时，保守派/自由派和右翼/左翼这些词都在用。但是我好象不记得美国人在政论中谈到中国的政治势力时用左翼和右翼的称呼。他们只是用自由主义者和保守势力这样的说法。您的体会呢？
其实我也是觉得保守派/自由派的提法比左右的说法更明确。但是不管怎么说，从这个三角形的框架来看您右派的帽子是摘不掉了。
最后说一句，什么事情都是可以讨论的。我可能喜欢给您戴帽子，不过这只是借用其中的概念，并不是做价值判断。望见谅。
- 复 谢您的回复
家园 大右派--my god, I am central among my american colleagues... A big hat from you, too heavy for me.
因为感觉您对民主自由的认识很深入，是很纯正的西方观点
民主自由的认识很深入--there are many mistranslation in Chinese literature. 民主=Republic, not everyone must have one vote. 自由=civil liberty/freedom--means rights that can not be taken by the government.
民主自由--that's for domestic voters/citizens, not for foreigners. Therefore, one can practise 民主自由 for its citizens, while practise imperialism over foreign nations. That's in the history of Athens, Rome, Carthage, Britain, US...
we all learn from each other. I taught my self US political science by reading through US textbooks/history. So I avoid the poisoning of Chinese media many years ago(actually I did not realize that until that web debate). I was not naive as to what America is.
I was just puzzled why people trust Chinese articles on US history without double checking English sources--so easy in today's world.
在您的文字中感觉您认为很多人被洗脑了。
--Do not use the term brain-washing. I will prefer to say: people were blocked by language barrier, thus could not access alternative source of info. That's why I say "language is POWER!". Look at the Christian Reformation. If Luther did not translate Latin bible into easily understood German, Germans would still live under the terror of Catholic church today. The same case applies to the English/Dutch. In 17th Europe, English=language of liberation and enlightment.
不同思想交流的作用就是让自己大脑中的认识保持活力，而不是僵化不变。我想河里的很多人，尤其是不那么坚定的中间派，都对自己认识改变的可能性持开放的态度。希望您也是这样。其实不同认识交锋中的胜负无关紧要，能让读文的人有所启迪才是论坛存在的价值。
--Fully agree. I am not a stubborn man. The pity is that some posters live in the world surrounded only by chinese media and could not access alternative info.
Actually in the English media, the French history/politics were also reported in a biased way. That's why I sometimes rely on French websites for info to de-wash the English brainwashing. That's a lesson I learned over time.
家园 洗脑是很主观的词语，客观来讲，是社会偏见 社会偏见是社会化的人的一种感性的行为，是普遍存在的，无论这个群体是在哪种制度之下，地位如何。无数问题都是社会偏见造成的，而语言，就是造成社会群体之间偏见的一个非常重要的原因。
家园 不同意这句， 建国前，TG的宣传工作可是有声有色，曾看过一篇文章说，公司形象设计和宣传要学TG。
TG在文宣上一直笨拙，缓慢，被人取笑家园 相对中国来说，美国还嫩着呢 前苏联的结局，让我们知道改变颜色是会让一个大国轰然倒塌的；前南斯拉夫的结局，让我们知道，分裂是要被人欺侮的；台湾和印度的现状，让我们知道民主本身是解决不了什么问题的；伊拉克的结局，让我们知道，别人是只认钱的，要打你总是找得出理由的；轰炸使馆，抢夺火炬，让我们知道西方国家是永远把我们当成敌人的。所以美国一直在身体力行地给我们上课，不容易啊。大部分人都知道，中国如果按照美国的诱使进行变革，那得利的只能是一小部分人，大部分老百姓是不可能成功的，只有更惨的结局。
家园 很简单 人是会长大的 到了四十岁的人 回首原来二十岁时的看法 肯定会颇多感触
当年美国佬想用庚子赔款培养亲美势力
结果 这些人学会了 学懂了美国的先进之处以后却要求美国人停止对于中国的压迫
真正的学会“拿来主义” 学会取其精华去其糟粕
正是一个民族 一个国家真正走向成熟的标志
家园 让我说，金庸是首功 90年代后期，快20的我也是不知道该相信什么，不知道该怎么样行为作事。尤其出去上大学后，离开了家长的束缚，真的不知道自己该用什么行事原则处事了。
但读了射雕，笑傲，神雕等小说以后感觉。郭靖那样的人行为处事准则，才是我们中国人基因里的处事原则。美国的大片也好，动画也好。里边的人物没有那个能超越金庸经典武侠人物对国人的影响，尤其对楼主说的现在的30's 和 40's 。 我们也许不像美国大片勇敢的心那样，一个freedom就是主题。但我们却能理解郭靖在遇到一种情况后为什么那么做，那么选择。令狐冲在遇到一种情况后为什么那么做，那么选择。虽然现实中，没几个人真的会舍身取义，除暴安良什么的。但我们内心确是希望自己能够做到的。
大部分中国人，自然而然的会认可“侠之大者，为国为民”。米帝的东西虽然好，但还改变不了中国人基因里的好恶倾向。虽然我们很多人，包括我自己都曾经一切以美国为准，认为美国的一切都是好的，对的。但最终，当我们更成熟后，会发现，美国的那套，也不完美。而且，就像麦当劳，肯德基一样，吃几次以后就会发现，就那么几种汉堡，炸肉。比起中餐馆里几乎数不清的菜品和做法，在吃上，我们本来就甩他们8条街不止。
吃饭是人最最基本的需求，既然在如何吃的更好上我们能超出他们那么多，那么别的方面，在我们追上来以后，在未来，我们为什么不能也甩他们8条街？
家园 伟人，辉煌的历史＋祖宗崇拜是最大原因 洋鬼子雇人说俺们文化不够优秀，搞和平演变，但我们的历史比他们长多了，我们nb的时候好多洋鬼子还在树上啦。我们只相信我们暂时处于低谷，我们一直为我们的民族自豪的，我们有始皇帝，霍去病，陈汤，隋文帝，唐太宗，薛仁贵，岳飞，毛主席，抗战先贤援朝将士。。。。。。我们不是暴发户，百折千回抗得住，底蕴在这里。
家园 美国不会守成 其实当年他们的祖宗抢来的地盘。两次大战的渔翁得利。冷战对手的衰落，全球精英的云集，金融的特殊地位，等等这些都是非常有利的，只要守成就行，不要大折腾，当然也要处理一些积弊。可是美国就像中国历史上一些本来运气极好的守成之君，不看天时不好好守成却学开国之君，结果由盛转衰。
当然，深层次的原因还要到西方文化的局限性中去寻找。
家园 美国人911之后很是反思了一下，为什么“他们”这么恨“我 可惜这样的反思，后来也是不了了之。
有什么奇怪的，美国人只是自己以为自己很普世，很道德高尚而已。脱离开西方视野，许多国家是把美国当作敌人，恶棍来看待的。