主题：【讨论】美国，你做错了什么？ -- 东方射日
家园 LZ这一代是在道德观混乱的社会背景下成长起来的 毛用共产主义道德观代替儒家道德观，成功了一半。反孔反儒做的很好，使得国人经过了否定之否定，能够相对客观的看待儒家思想了。
但是自从中央判定毛是功过七三开之后，麻烦就来了。
跟西方的宗教崇拜不同，中国人向来是搞圣人崇拜。一旦崇拜一个人就喜欢把他神化，像是尧舜，孔夫子等等。
一个有过失的人就不再是圣人了，他所推行的主张自然也就变得不可靠，于是共产主义道德观被纷纷背弃。
因此那个时代的主要特征就是，旧的道德观已经被打碎了，而新的道德观又遭到质疑，整个社会在思想上出现了大混乱。
在这种大环境下，人们无所适从，只能遵从自己的本性行事。
这个本性就是强者崇拜。
当时美国能够对中国人产生致命吸引力的原因，一个是富裕，一个是距离产生美，另一个就是正好钻了中国道德观大变革时期的空子。
客观的说，美国没有做错什么，一个国家的势在很大的程度上并不能由其国民来决定。
美国的国力上升阶段已经过了。这就好像爬山，美国曾经登峰造极，但它总有下山的时候。
而中国还在往山上爬。
也许从一开始，中国攀登的山就与美国不同，这座山应该更高，因为到目前为止，还没有一个人能看到顶点。
家园 80年代的大环境跟现在是不一样了 80年代里，里根继承了尼克松的战略思想，为了反苏，视中国为准盟友。当时，中美两国的领导人之间有很多“友好”往来，中美两国人民好像也成了“哥们儿”！...（此处可举的例子多了去了）。
90年代以后，形势就不一样了，美国对中国禁运、制裁，中国成了美国的头号敌人。忙总的一篇文章里谈了中国一部分知识分子的转变动向：
家园 楼主说的就是我这样的。呵呵 89的时候我在高中，没少在班里折腾，是坚定的右派，VOA是每天必听的功课。大学里唯一的正经目标就是考托考G。
如今我来美国十年，基本已经成了一个左派愤中。免煮食油听得比以前多得多，但是已经完全不是那个味儿了。
家园 题目太大，简单说的话 可以归纳为：老美行为上的不道德造成其信誉的丧失。
家园 经济基础决定意识形态。TG在经济基础方面搞得很不错 经济基础决定意识形态。TG在经济基础方面搞得很不错。
控制话语权的努力再成功，毕竟是末。经济发展，国力增强才是本。老百姓是最相信“实践是检验真理的唯一标准”和“猫论”的。他们无论对“自由民主”还是“共产主义”这些社会学理论都是半信半疑的。你再吹得天花乱坠，现实中不管用，老百姓是不会买账的。
我认为，起决定作用的是这几个比较：
1。中国vs苏联
前苏联“民主”之后的下滑给中国人民上了最重要的一课。前苏联是中国走“民主道路”可能有的最近似的实验。绝大部分中国人民在看到了结果之后决定“那不是我们想要的”。中国夜总会里出没的俄罗斯小姐比福山的《历史的终结》有说服力得多。
俄罗斯“民主”了，可是北约还是要东扩，美国还是要到它眼皮底下去搞导弹阵地。“民主中国更容易融入世界”的理论也没有了市场。
2。“独裁”的台湾vs“民主”的台湾
1980年代的时候，谁家有一个台湾亲戚回来是很可以炫耀一番的。96年之后台湾“民主”了，也没见有多好，似乎还不及1980年代时“独裁”的台湾吸引人。阿扁的案子更是使“民主=清廉”这个1980年代中国青年坚信的论断失去了市场，当然，俄罗斯/印度的贪官们对此也有贡献。
3。中国vs印度
随着开放深入，关于“世界上最大的民主国家”印度的真实情况也渐渐传回国内。中印几乎是从同一条起跑线上出发的难兄难弟，现在中国已经领先了一大截。没错，美国更领先，但是人家祖上就很阔，我们出发时人家已经跑了两圈了，远没有中印之间的比较有说服力。
家园 顶这一句 中国夜总会里出没的俄罗斯小姐比福山的《历史的终结》有说服力得多。那时候就切实的感觉，国家的悲剧导致国民的悲剧。还是老祖宗讲得好，覆巢之下，岂有完卵。
- 复 顶这一句
家园 没有国，哪有家？ 一个意思。民权高于主权？狗屁。 家园 主权在民,民权是高于主权, 你去学一下现代国家的法理基础就知道了.
家园 那个现代国家的法理是谁定的？ 家园 你说的道理上可能。但是我从清末到建国那段时间的历史来看 没有主权，只有被人家欺负的份。没有人想再一次走那段历史。在美国超霸，西方世界主导的世界里，像中国这样的国家就算是民主国家，如果不按他们的要求吧，还是要逼迫你签新广场协定的，逃不开日本的命运。现在他们也逼迫我们，但是现在的政府反倒让我放心许多。 人权高于主权，即使好像挺有道理的，也只是维持西方次序的手段，书看多了不一定实际解决问题的。
这种事情，实践才是最终的检验手段。没有中国一百多年的屈辱，没有苏联解体后西方的落井下石，我同意你。
家园 你还是没搞清楚人权与主权的关系 个人权利的部分让与构成国家权利.人权与主权有共同点,侵犯主权的同时也会侵犯人权,你所说情况是通过侵犯主权而侵犯人权.国家权利有扩张本性,会侵犯个人权利,很多时候都是打着维护主权的旗帜来侵犯人权.更多的时候是外国侵犯本国主权,本国统治者打着维护主权的旗帜来侵犯人权,和外国坐地分赃.
中国低人工成本是以低人权为代价(比如不能组织独立工会,大连有个案例是中国员工和外方通过谈判达成提高待遇协议,但政府介入,公安部门逮捕了谈判代表,逼迫中国员工放弃提高待遇协议).低人工成本抑制内需加大外需的依赖.
宁与外人不与家奴,情愿让利给外国(低人工成本为跨国公司赚取了利润,出口退税补贴了外国,高额的美圆外汇储备在让美国抽取货币税).也不愿意通过提高本国人民的购买力来增加内需.人民币不升值最有利于美国人而非中国人.
家园 首先谢谢你浅显易懂的解释。 我所担心的，外国通过打着人权高于主权的宣传，侵犯我们的主权，进一步侵犯我们在他们宣传中高于一切的人权，这就是打着人权的旗帜侵犯主权和人权。
如你所说，美国的超霸，使得他的主权更倾向于侵犯本国的人权和他国的主权，在美国国内，三权分立使得侵犯本国的人权很费事，但还是发生了这次竞选宣传费不受限制的事情。对美国国外，只要他力所能及，能侵犯多少他国的主权就侵犯多少的，南海坠机，大使馆被炸，现在的南海和中国的对峙，台湾问题等等。
对中国他可是时时刻刻惦记着的，如果没有世贸被炸，日子怕比现在难过的多。
你的例子是我认为是真实的，但说明这个道理来说反而不是很好。
现在如果能够升值人民币，其实长远来说能够提升产业竞争力的，长远的说资本家和人民收入都提高，何乐而不为？我们够白痴，把钱都送给老外，而人家还不领情，一个劲的逼迫我们人民币升值？美国可是又再提我操纵汇率了。
事实的情况是，现在升值人民币，或者进一步提高最低工资，将导致很多实体经济中的企业不能承受，进而破产，使得我们的经济规模大幅萎缩，能够雇佣的劳动力将下降，最终降低人民收入，同时产业升级的可能性也被压缩。
你说的情况应该是，人民币不升值“短期内”最有利于美国人不利于国人，但是长期来看，使得他的产业进一步空心化，并且利用我国东西部的差别还是很大，还可以进一步壮大实体企业规模，并慢慢引导他们升级提升我国长期竞争力.
在这一点上我认为“小不忍则乱大谋”。。
家园 单纯从数据看，中国只是在建国30年左右的时候才赶上印度的 当然仅仅是数据,不过社会结构和产业结构