五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2010年铁路局春运工作会议精神摘要及个人解读 -- 忘情

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      • 家园 我对于电子技术的不信任源于许多方面的感性认识

        近十年来列车上相关的新设备新技术很多,电子产品不少,理论上应该很先进,但实际上完全不是那么回事,折磨死我们了。

        扫描之类的,我以前经常去网吧,那个扫身份证的设备真是让人无语,完全不是预想中那样。

        • 家园 用电子产品不代表是否先进

          电子设备也有好坏。

        • 家园 总归是要有一个磨合的过程

          另外以前铁路设备基本上都是铁路系统的专业工厂设计制造,而现在的产品生产者更加多元化,其中必然有一些是不了解铁路车辆特殊性的。所以会有一些水土不服。

          电子化是必然趋势,如何走则有急有缓。铁道部这次的实名制,到目前看起来搞的不错,只不过一上来就在客流最大的时间地点搞压力测试有点过于大胆了。

          • 家园 好像效果还不错,挺好

            只不过一上来就在客流最大的时间地点搞压力测试有点过于大胆了。

            是有点大胆,但好像效果还不错,挺好

          • 家园 你不了解内情呀

            电子产品理论和实际完全是两回事,你说是水土不服和磨合,但实际上中国的事情一言难尽。

            我给你举个例子,原来货车尾部都有一节守车,上面有个工作人员负责列尾。前些年取消了守车,改在货车尾部装一个列尾装置。原理很简单,有一个压力传感器感受尾部风管风压,将压力信号转为电信号,通过一个电台发送到机头。很简单吧?事实上东西做的很小巧,以前有急救箱那么大,现在也就一大号饭盒那么大。

            从理论上来说,用一个列尾装置取代了人工,很先进,很省钱。但实际上相关部门叫苦连天。因为虽然有多家厂商竞争,虽然经过了这么多年,按说产品应该稳定了,但实际上故障率太高。高到了什么地步?有关部门经过统计,原来用守车,只需付一个人的工资,每月打到顶就两千块。现在用了列尾装置,初始采购费不算,平均下来每台装置每月的维修费用在五千块左右,比人工贵得多。而且由于中国国情,精减下来的人员你还得安排出路,人还得继续养着,一分钱没省,这边维修费用大出血,你说企业哪来的积极性。

            按说原理很简单,且有多家厂商竞争的东西不至于弄成这个样子吧?但理论归理论,实际归实际,现状就是这样。

            你所说过于大胆,要知道现任部长大人可是外号叫“疯子”、“跨越”的。

            • 家园 这个我是这么想的

              一方面,除了工资,你还节省了其它费用。比如以前拖那个守车,几十吨重,等于是甩不掉的死重,必然要消耗额外的燃料,现在改列尾装置,这笔燃料费用就省下来了。你那辆守车还需要检修折旧,这些钱也都要摊到成本里面去。总算下来,未必有5000那么多,但是也没有2:5那么悬殊的差别。

              另一方面,这种多年应用质量还是不过关的情况,问题不是出在电子产品上,而是出在买东西和用东西的人不一样上。这个问题,要看跨越部长有没有在体制上动手的胆子了。

              就技术而言,河里也有不少搞电气电子的,我想他们能证明,这么个设备技术上没难度。

              • 家园 不认同您的观点

                多家产品竞争的情况下,你的意思是产品没问题,就是买的人做手脚用的人不会用罢了,是这个意思吧?就是产品厂家也不敢说这样的话呀。

                其他费用?相对于整列货车来说,多几节少几节车皮对于燃料消耗并无什么影响,货车守车成本很低,一用三十多年,成本不象你想象的那么高。要折旧,列尾装置照样要折旧,照样要分摊成本。

                河里搞电气的能证明什么?没难度?理论和实际完全是两回事。很多看着极易的东西做出来的就是质次价高的垃圾一堆,这是不争的事实。这个现场实际使用的用户才对产品质量及使用效果有发言权。

                • 家园 小小的反对一下

                  呵呵。

                • 家园 解释一下

                  我的意思就是作这样功能的产品技术上没难度,做得好不好只看有没有决心做。我想问的是:比如你们机务段的老大,对采购那家公司的产品有多大发言权?

                  我没有做过这类产品,但是见过类似功能的产品(压力传感器+有线数据传送),其工作环境足够恶劣,照样用得很好。我想河里有些搞电气方面实际工作的人能证明这一点。

                  我相信随着人力成本越来越高,电子产品必然会不断的取代人力。或早或晚。

                  • 家园 机务段根本没有发言权

                    这类产品首先得取得铁道部的合格证,然后各局组织招标,进行各家产品试验对比,最终由各局决定买哪家厂品,现场使用者的发言权有,但是很小。

                    河里的人能证明什么?哪个研发者不把自家稻草吹成金条?我们这些现场使用者才最有发言权,对我们吹得天花乱坠没有用,我们要的是实际效果。

    • 家园 可以考虑像航空那样出电子票,

      上车时候直接在进站的地方刷二代身份证,需要报销的话到目的站去换票。。。或者卖像京津城铁那样的票,时间应该比手工检票还要快些。。

      说归到底还是领导层想不想干,北京的地铁原来全手工售检票,王岐山去了一趟香港,回来就全面改装电子售检票系统,光这一项就方便了很多。。。

      • 家园 铁路和地铁情况不同

        地铁是一票通,甭管去哪里,哪怕你在地铁里搞北京地下一日游,也是一个票价。

        所以我觉得刷卡电子票目前只适于一站到底的车次,如京津城际。象长途车,中途有许多停站点,一趟车上去哪儿的人都有,这个怎么刷呀?

        • 家园 香港地铁就不是全程票价一致的,

          上海深圳也不是。。京津城际也不是全程一价,武清站、塘沽站、天津东站跟天津站的价格都不一样(虽然到天津站的车最多)。。

          这个反而更容易做到,直接把电子票的储存信息调整一下就可以了(当初据说引进系统的时候特地为北京编制了一套全程票价一致的软件,但是不彻底,以至于自动售票机很傻的还要问去哪站,这也说明其实全程一致票价的政策其实在这套系统的应用过程中并不普遍)。。。

          在信息时代,我相信这种调整对于除了某一小撮现行体制下的既得利益者之外,都是有好处的(对于铁路一线职工来说也好处多多,很多工作都是机器代替做了)

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