五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国制造是否已经超越德国老爷车 -- 唐鸢

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                        • 家园 话语问题

                          现代自然科学和社会科学的话语表述当然比较准确,但是面向社会大众进行宣传的时候,用什么话语呢?从近年的情况看,传统文化的东西还是深得人心的。这里有一个重新阐释的问题,而这实际上又是两千多年来不断重复的过程。

                        • 家园 用孔子也读过的书中的一句话:

                          “凡益之道,与时偕行。”主席是深刻领悟了这种思想的。遗憾的是今天不仅捡祖宗的剩饭,也吃洋人的剩饭。

          • 家园 告诉你原因

            因为有一大批人穿越到工业革命时期的欧洲去了。

            详情请见

            链接出处

            我们这批人大部分人被送到工业革命一开始的欧洲大陆了。

            我的能力比较弱,本来预定穿越到1899的美国学习点成熟技术的,机器不稳定被送到1999的中国大陆了。

          • 家园 西方兴起源于借文艺复兴的借口,开了人性贪婪之门!

            虽然中世纪是黑暗的,在道德上过度束缚。但是,近现代的西方基本没有道德可言。这种深入到平民的贪婪带来了巨大的动力,使得技术飞速进步。

            而中国字秦汉以来以德以仁以信立国,百姓也成为一个被道德约束的个人。中国人的贪欲总体上一直被抑制着(除了少数大家族)。

            直到文革后改革开放,中国人尤其是普通人的自私和贪婪彻底被释放了出来。与此同时,中国的技术快速进步和生活水平提高了。这是相辅相成的。这里要补充一下文革的作用,文革打破了旧体系,而开放则把人性纳入了金钱的轨道。

            其副作用也是明显的,就是社会的价值观急剧转向。成王败寇。整个社会沉浸在对财富的追求中。所以,现在人人喊打的腐败其实人人都有责任,整个社会的贪婪造就了这样的大环境。反腐败反的是没有机会腐败。

            我是从这个角度理解近代中国的落后的。

            • 家园 西方兴起源于工业革命

              工业革命的出现是科学技术积累和发现了新能源——煤,导致蒸汽机的出现。

            • 家园 同意你的部分观点,但完全以开启贪恋解释似乎有些偏颇

              在世界历史上贪恋的时代贪恋的民族不少,可大多没有走上科技文明。文艺复兴主要是扫清西方近代科技发展的障碍,但不足以解释方近代科技辉煌和工业文明的,当然古希腊留下的精神财富也很重要。我有一种不成熟的看法:如果没有原本野蛮的日耳曼人搅合以及他的的某种原始冲动,即使文艺复兴,欧洲也不可能走上近代科技辉煌和工业文明之路。

              • 家园 当然,是很多因素的。

                只是我觉得道德约束是比较重要的一个。相对而言,比较重要的还有地理因素,就是一个文明要有足够大的地方发展人口。自然条件要好到可以生存,但是不能好到可以象非洲一样靠在老天身上。四周要有屏障,但是可以走出去。

                欧洲的工业革命我觉得是在恰当的地方恰当的文化背景(确切一点是宗教背景)恰当的技术时间段发生的。其中几乎是缺一不可的。这段时间,相当于中国明朝前期,中国的技术可以说是恰当了,地方差一点(相对封闭),但是文化背景很不同。很早就有研究明朝资本主义萌芽的问题。我接受他们的观点,中国的社会那时不是重商的,由此中国错过了。

      • 家园 严谨和创新这个东西和社会发展程度有关

        穷的时候解决有无的时候,严谨和创新就是次要

        等慢慢赶上来的,一切就自然都会有的

      • 家园 不是说古人,秦箭镞的做工我见过,叹服。只是近现代因为

        各种原因这些精神有些少,不过现在逐渐好一些了。当然体制改革更重要。

    • 家园 一万年太久,只争朝夕

      我在日本、德国的公司都工作过。和日本、德国的工程师都打过交道。也没有觉得德国人有多严谨和细致。说句不客气的话,德国的工程师有很多方面甚至不如我们的工程师来得认真严谨。日本工程师的确很严谨,但是他们都是一群老家伙!现在,中国欠缺的是技术工人和工程师的积累和磨练,这需要时间和资金。还是那句话,一万年太久,只争朝夕。百年时间肯定不需要,十五到二十年还是要的。

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