主题：【原创】中国制造是否已经超越德国老爷车 -- 唐鸢
家园 也许有一些道理。但罗马也好像有点重技术轻科学不像希腊 家园 在西方没有取得理论突破之前，一直是中国领先嘛 但是西方人具备了突破的条件，而中国人不够。比较一下东西方的古代人物雕塑你就会发现传统中国人的思维方式是注定摆脱不了那个思想上的禁锢。或者你会说，这不过是东西审美的不同，但是不同的审美之下反映出的还有思维方式的不同。
西方雕塑：写实的，立体的，光看着这个雕塑你就能感受到这些艺术家一定是有一套理论，一套公式，相当准确，相当科学，才能创造出这样逼真的艺术品。
首先要有这种写实的审美要求，其次要有准确的科学理论归纳，然后是理论的实际应用。
外链图片需谨慎，可能会被源头改反观中国呢，最写实的雕塑我看就是兵马俑，而秦人，恰巧就是深受法墨影响讲法治讲科学最具现代精神的中国古人。到了后面连雕塑都慢慢变成平面的写意的面目不清的了。中国的山水虫鸟古画我还都喜欢，一到人物，我就觉得非常杯具，包括工笔人物，一人体构造二透视法则三面目模糊。难道中国的艺术家就不写生，就不观察人吗？观察了两千年，结果跟科技一样杯具了，跑去西方学习一番掌握到人家的理论人家的技巧，两千年后中国人终于可以像秦时一样再度塑造出写实的人。
当然这是艺术么~艺术没科技那么大责任，还可以标榜这就是东方艺术的特征。
可这难道不是思维方式的问题吗？
家园 建议看看宋朝的仕女木雕 还有很多的佛像什么的.别的不说,关帝像这种可不少.不是人不会,而是一般都不那么整.
这是明朝的.
http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=3880&resource=Image%200495.jpg&mode=preview
家园 估计还得从墨家等衰落，儒家独大说起 墨家大概是先秦时期最重视科学、逻辑等的学派了。当然，我对中国最后选择儒家而不是墨家道家等是持肯定态度的。唐鸢:正常。这正是孔子提倡的“仁爱”而不是墨子的“兼爱”儒家在政治上是实用的，不像其他学派那么玄那么天真，但对科技不是很重视，而是过于重视研究政治。其实西方学者对老子比对孔子更感兴趣，儒家的哲学意味和玄学不能跟老子比，但老子更与科技拉不上关系了。
家园 两千年前中国选择了儒家，两千年后还会作同样的选择？ 我说NO WAY了。
儒家的强项根本就不是政治，而是礼教和道德教化。如果它的长处真是政治，怎么斗不过法家？儒家的杯具，就在于他们妄图以礼教和道德教化治国，搞政治。事实上他们根本就没那个能力，儒家不过是一个装饰品和驯化工具，所以中国两千年来，都是外儒内法。真正精通治国的都是法家，不过“罢黜百家，独尊儒术”之后，他们就失去了法家之名。
讲哲学有道家，讲政治经济有法家，讲军事有兵家，讲科技有墨家，讲外交有纵横家……儒家的地位其实非常尴尬，所以孔夫子才会是丧家之犬，周游列国而无所用。
对我来说，TG的出现其实宛如两千多年前墨家的重生。TG的理念和组织架构与墨家有着惊人的相似。每个人都从历史中吸取教训，主席吸取到的教训是：立言。秦始皇是中国历史上最勤奋的皇帝，批文批得多了，就是没有名言名句锦秀文章留下供后人景仰，于是就吃大亏了，被文人欺负了。朱八八因为是大老粗一个也被BS了。
TG吸取到的教训是把自己的理念上升为国家意志。
历史有惊人的相似，但我们不必走前人走过的路，作出与前人一样的决择。
家园 儒家是改过了 儒家是一个随着时代改变而改变的思想.大概是因为它是后来存下来的显学.周礼是儒家最早的基石,孔子,孟子,荀子就各有不同.到后来理学吸收了佛教,心学似有道教的味道.
家园 向外灌输推广儒家，自己该用什么用什么，可否？ 家园 其实真正被实践的儒家理论与先秦时的那个儒家理论有不同 明儒暗法，儒法结合是从汉武时代开始，但在荀子时已经开始探索，其实后世儒家实践时吸收的不止法家，其他学派的也有。儒家的强项根本就不是政治？你说的也有道理，法家确实擅长权谋和暴力，却过于迷信权谋和暴力，如果法家后来成为中国主流，估计会打下一个超乎寻常的江山，但未必会维持到现在。法家过于追求秩序而不会和稀泥，道家过于和稀泥，儒家中庸，他的礼乐教化比起法家的法治在现在人看起来落后，在古代却起着提前消除隐患时候缓解矛盾的作用，当然不是万能，但暴力和法律不能解决一切问题即使现在，因为在存在贫富差距、社会地位悬殊的情况下法治不是万能，有时还需要和稀泥，古代更是如此。儒家明偷暗偷其他学派思想也罢或者统治者改造儒家也罢反正幸运的驱动了老大帝国这部老爷车运转。现在当然不可能主要靠儒家谋求中国再次崛起，但也离不了。毛的成功与其说是利用马列主义，到不如说利用民族主义和农民，马列主义只是一个外衣和组织形式，毛打江山用的还是包括儒法等中国传统内核，我认为对于毛的成功，《资本论》起的作用可能还不如《史记》和《三国演义》。
家园 关于为什么中国没有产生近代科技，马前卒提供了一种解释 马前卒在《火星人看地球》里提供了一种解释，那就是：精密量具的制造是关键。
其他的从文化、社会形态、语言文字上做解释，也不能说完全没道理，但是，不能解释：欧洲的科学理论在古希腊的时代就已经非常辉煌了，为什么迟至一千多年后的文艺复兴之后才有科技的爆发；阿拉伯也使用拼音文字，为什么没发展起来；印度、埃及、美洲古印第安文明等都在不同的领域有出彩的表现，也一样杯具了。中国古代的自然科学也有非常高的成就。
科学理论是高层次的，技术是低层次的。在技术水平低劣的情况下，上层的理论无法得到验证，无法证实也无法证伪，同样也无法发展；下层的技术得不到上层的理论指导，同样数千年来只能做简单低水平重复。例如，希腊人德谟克利特提出的“原子”理论，当时肯定被人当作怪力乱神之类，现代才被人证实。
西方技术水平的发展，使精密量具的制造成为可能。有了精密量具之后，可以更容易的发现可重复的现象，或者更容易的、可重复的验证，因而更容易的从一般的、可重复的物理、化学反应现象中找出一般规律，形成系统性的科学理论。反过来，科学理论向下延伸，更能对技术实践起指导作用，是技术进一步得到提高，从而能制作出更精密的量具。这是一个正循环。
而中国呢？周期性朝代更替总是伴随着周期性的社会大破坏，使中国技术水平始终发展缓慢。同时，技术本质上是用机械替代人的劳动，巨大的人口压力，使得无论哪族的统治者都对替代人力的技术不感兴趣。清代有人发现海运比漕运更省人力，效率更高，上报后，皇帝（好像是乾隆还是谁）说：“奈何百万漕工生计所系！” 这样，古老中国的技术稍微一向上发展，立刻被打压下去；理论却始终高高在上。技术无法验证理论，理论也就无法指导技术。
为什么西方可以形成技术的正循环，东方却是负循环？原因就在于人口压力的不同。为什么西方人口压力小？关键词：蒙古入侵、黑死病。
家园 你就不要说得那么好听了。 是儒家实践时吸收了法家，还是凭借“罢黜百家，独尊儒术”把其他诸子百家的成就据为己有？法家就甘心“暗法”、“内法”，背负“冷酷无情专断于法”的千古骂名吗？墨家就甘心湮没于茫茫历史之中，就连本家的著作也是混在道家著作中逃过一劫吗？
墨子曾受教于儒家，但到头来却成了儒家的死对头，孟子骂“圣王不作，诸侯放恣，处士横议，杨朱、墨翟之言盈天下。天下之言不归杨，则归墨。杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也。无父无君，是禽兽也”，可见墨家的风光，儒家当时的失意。
韩非、李斯是荀子的入室弟子，荀子责秦无儒，认为自己比商鞅更高明，结果他的弟子入秦依然行法家之道，李斯对待儒生一点不手软，后人也不认为他们是儒家人物，而归于法家，可见世人的眼睛雪亮，儒家\法家的区分明确，并不因为荀子偷师商鞅，就混淆了分类的标准。
墨家、法家为什么背儒家之道而行之呢？归根到底还不是儒家的实用性太成问题，务虚不务实，说的话很动听，但办事一无标准二无实用性三泛道德论，门下弟子一觅到可行之道，就纷纷背叛师门。
正如主席说，孔夫子的很多话都是好话，现在看起来也都是好的，但是拿到现实社会里，那种复杂的矛盾他都处理不了，他不能解决实际问题。所以又都是废话屁话！
汉朝对待儒家的真正态度宣帝表达最明确：“汉家自有制度，本以霸王道杂之，奈何纯任德教，用周政乎?且俗儒不达时宜，好是古非今，使人眩于名实，不知所守，何足委任。”
我不喜欢儒家，并不是什么误解了儒家。我最讨厌那些为儒家辩护的人一听别人的厌恶，马上就说什么“你误解了儒家啊~你不了解儒家啊~儒家那个是‘以直报怨’不是‘以德报怨’啊~”
难道今人连两千年前的古人都不如？古人明白的事，今人反倒糊涂了？我看有些人分明是揣着明白装糊涂，又想用儒家来糊弄大众，还有没有一点与时俱进的精神？
主席说：“我们共产党人，是从批孔起家的，但是我们决不能走前面的老路，批了再尊，等到我们为了巩固自己的地位再把孔子的思想来教化老百姓的思想时，就落入历史的一种循环，这是不行的。如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来，说明你也快完了。为什么要批孔，历代革命的时候都是从批孔开始，等到他掌权的时候，都要把他请回来，干什么呢？把他作为对人民统治的思想专制的工具。中国共产党员要保持自己的革命性，一旦中国共产党也尊起孔子来了，就说明你也到时候了，就说明你统治不下去了，要靠他来维持你的统治了。”
ZXB的所为难道不可笑吗？另一个可笑的人是何新。我原本就觉得他有点走火入魔了，做了前人一样的傻事，果然如是。他老婆胡玫拍出的《孔子》就是一大印证，如今真个是上阵夫妻档。
汉朝罢黜百家，独尊儒术，主席说到现在孔夫子已经不是当年的孔丘本人，历代的统治阶级都给他梳妆打扮，根据统治者的需要，用鲁 迅的话说，后边讲的孔孟之道，是御用文人经过梳妆打扮过的孔夫子，他们就是以这套思想来束缚统治人，是思想专制的工具，回顾中国历史是不是这样？
何新也给孔夫子梳妆打扮起来了，他说还原孔子，其实还不是像程朱一样用自己的想法去演绎孔子。何新跟夫子一样晚年不得志，自然惺惺相惜起来了，这下倒是正中了ZXB的下怀。
网友评何新：还沉溺在“治国，平天下”的儒家理想中，非要在孔老夫子的只言片语中穿凿附会地挖掘出现代意义，难道孔老夫子两千多年前就已经是二十一世纪的“公民”了？看来钻在故纸堆的死胡同里实在是难以自拔，与大多数中国文人一样可悲的晚年和结局。
主席吸取了教训，力行“立言”；TG吸取了教训，确立国家意志；难道中国人民就不会吸取教训吗？难道只有儒家道德最高尚，最能教化世人？
通宝推：双虎,
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