主题：【讨论】两个重要消息 -- wqnsihs
家园 我的老师都参加了两弹一星项目，当时是举国之力，工作环境 是今天无法想象，那种重视程度也无法复制的。虽然物质条件极艰苦，但是其他情况非常让人羡慕。其实有眼光的人现在也有，可是没有成功的环境。
家园 90年代，我一个朋友清华毕业入了高物所 进去一看，吓一跳。自己上面那位就直接奔50了。中间的，没有。
幸好此人胸无大志，懒得出国，专心在所里搞基础研究。
一度我去看他，都不敢找太好的地方吃饭，直接门口的快餐店解决，实在不想给他增加负担。
不过，最近似乎待遇好了些。
家园 直接门口的快餐店解决 九十年代吃快餐，够好了。
家园 完全赞同 科研人员需要好的机制，同样的人，不同的用法，结果是完全不同的。
家园 90年代，科学院差点开不下去了 90年代，科学院都差点开不下去了。不过当时到处缺钱，政府财政也不宽裕，不少地方的政府人员也不能保证开足工资，所以当时科学院实行这种政策也属无奈。只不过到现在居然还延续这种玩法，那就有点扯淡了，下面的人的回应就是用扯淡的成果来忽悠。各个都想摘桃子，哪有这么多便宜事？再有雄心壮志立足长远的人，也必须平衡好长远目标和近期的忽悠，毕竟要先保住课题组才能继续科研。不会忽悠的老实人已经玩不下去了。
家园 毕竟要先保住课题组才能继续科研 总要吃饭八。
家园 这个实用主义这么严重啊？ 才知道
真是一个自虐的政策
家园 这个可也不全对，给你两个例子中国稀土的发展和热槊材料工业 都是研究院所和和科学院。 要知道稀土行业可是把当年世界上最大的美国和法国及其他生产商全面干趴下地，热槊材料也开始占领全世界的市场了。稀土磁性材料也全面占领了。
关键的问题是国务院的有关领导部门都是些太子党和吃屎的人把持着。 他们没有系统地按所长安排各院所方向，另外配套的对各院所的科研人员的提升与考核方法也不对头，造成人们都不干实事。你应该知道科学院的大多数院所所长是什么， 大学是干什么的。上面的成果是异数。现在科研结果的工业转化不是几个研究人员就可以做的，是需要工程师，工人，研究人员的相互配合才可以的，是一个系统工程。 你看看俺们国家的火箭和原子弹如何研制成功的就可以知道了。钱老的系统工程论不是白给的。
从中国的大的科研成果与上层主要领导者关系，你就可以看到倪端。 凡是由纯军队出身的管理的项目结果都不太好。再从中国人在国外干得都挺好的结果看， 主要原因就是上层管理的问题。 而企业就不应该找高校和科学院，而是原部属研究所。高校和科学院是基础研究的主要发源地， 而部属研究所是把这些基础研究转化为工业的主要基地， 因为他们有更多的各个方面的工程师， 这些工程师才是满足企业的研发要求的主力。
家园 现实确实如此，现在的科研院所，唉！ 家园 您说得很对 现状正是如此。这就是我想说的，希望中央组织，成立专门的工业技术研究部门，专门研究开发应用科技，能够给企业提供马上能够使用的技术。日本产经联核心的工作就是这个！
- 复 您说得很对
家园 在现行体制下那你纯属幻想，你想一个搞考古的，搞 甲骨文的都必须考英语的国家，一个由技师生工程师需要考英语的国家，一个没有SCI论文就不能当副教授的国家，你能指望什么呢？真正熟悉工艺的都是没有什么书面知识的老工人师傅，你让国家尊敬他们？院士们能够把你枪毙了。现在是有资源的不能干，能干的没资源。国家相关部门也是要看你的SCI文章的，没有，对不起，没资格参加课题；英语不会，对不起，没有资格评职称。一个全国、全民族对考英语疯狂的国家，谁会希望自己的子女来从事工艺筛选研究，从事制造流程试验？连老工人师傅都拒绝自己的子女干他的活，接他的班。这是整个社会价值体系扭曲的结果。需要时间来纠正（但目前趋势是越演越烈而不是向正常方向发展）