主题：【讨论】请教一下黎阳的文章，关于转基因 -- 棋人鲁大耍
家园 【讨论】请教一下黎阳的文章，关于转基因 发在科技版就是希望能核实事实，而不是“某某的话你也信”之类的口水战。
家园 总有人那么喜欢扣帽子和人参公鸡啊 还总是免煮爱好者居多
再看一篇主流媒体的：
家园 美国甜菜种籽业面临法律诉讼 美国有机种子联盟（Organic Seed Alliance), Sierra Club, High Mowing Organic Seeds, and the Center for Food Safety, want the court to stop sales of Roundup Ready GM sugar beet seed and require the US Department of Agriculture to thoroughly assess the environmental, health, and economic impacts of the GM beets.外链出处.外链出处
家园 转基因不太懂 但“农达”除草剂就是草甘膦，与橙剂没有关系。
（草甘膦）“的除草性质是1971年由美国D.D.贝尔德等发现的，由孟山都公司开发生产的，到上世纪80年代已经成为世界除草剂的重要品种。”
草甘膦是属低毒除草剂，现在我国的产能占世界的7、80％，上市公司就起码有5.6家生产。这个黎阳净乱侃。
再百度：
“草甘膦为内吸传导型慢性广谱灭生性除草剂，主要抑制物体内烯醇丙酮基莽草素磷酸合成酶，从而抑制莽草素向苯丙氨酸、酷氨酸及色氨酸的转化，使蛋白质的合成受到干扰导致植物死亡。草甘膦是通过茎叶吸收后传导到植物各部位的，可防除单子叶和双子叶、一年生和多年生、草本和灌木等40多科的抗植物。草甘膦入土后很快与铁、铝等金属离子结合而失去活性，对土壤中潜藏的种子和土壤微生物无不良影响。”
“农达”在使用时，必须喷涂到杂草的叶面上，否则无效。
比草甘膦毒性高的农药是大部分。
孟山都在90年代搞出抗草甘膦的转基因作物的原因，就是经过十多年好多杂草产生了抗药性，原有剂量杀不死了，如果加大剂量，则在喷涂杂草作业时，少量沾染到农作物的“农达”雾剂就会影响农作物的生长甚至一块杀掉，造成减产甚至绝产。所以孟山都就搞出了抗草甘膦的转基因作物，这样加大“农达”剂量，农作物也没事。
要说孟山都利欲熏心，大概是对的，这样一搞，能赚两头的钱（不过从2008年起，我国草甘膦的产量已经占了绝大多数，孟山都在退出草甘膦的生产），但如黎阳这样的，把草甘膦刻画成杀人不眨眼的大杀器，无法不让人认为其不是政治贩子。
大家等着看吧，到我国的草甘膦被外国反倾销调查时（估计快了。09年草甘膦价格大跌，外国厂商应该也快撑不住了），黎阳之流又会说啥。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】簡單說一下作物轉基因 我個人認為，轉基因作物的大規模推廣確實需要慎重。但是我的看法和黎陽不同。黎陽將轉基因作物和藥物安全性檢測拿來對比，這屬于偷換概念。而且看來黎陽不怎么了解他反對的東西。
一般做轉基因，第一步是先將待轉基因克隆在一個質粒（plasmid，一個小的環形DNA分子，可以在細菌細胞中穿梭和復制）上，然后在細菌中進行復制，增加拷貝數。第二步是將這個質粒直接或間接地置入植物細胞中（比如通過農桿菌感染植物愈傷組織）。然后進行組織培養，獲取質粒被穩定重組到植物基因組中的植株。
為了防止細菌在增殖的時候丟掉外源質粒，通常要保持一個壓力，使細菌有需要保留并復制這個質粒。這種外源壓力通常是采用可以殺死細菌的抗生素。為了對抗這種壓力，質粒上就需要有一個基因，編碼了具有抗生素抗性的酶，借助這個基因（稱作篩選標記），細菌就可以生活在抗生素中了。同時，我們借助這個細菌的擴增來獲得大量的質粒。
第一個基于安全性的考慮就在這里，將具有抗生素抗性的基因一起轉入作物，會不會帶來某些嚴重后果？例如食物中含有這種抗性基因及其產物，那么人在吃了這些食物之后，會不會在某種因緣巧合之下，使胃腸道中某些菌群獲得這種抗性？而這些細菌或許可以通過糞便傳播到自然中去，導致不可控的后果。因此歐盟自2005年起，禁止使用抗性基因作為篩選標記。并且，進一步在2008年起，禁止在實驗室中使用這些抗性基因作為篩選標記基因。
這個問題解決了，那么至少在食用安全性上可以有些放心了。不過，有些待轉基因的作用是抗病蟲害，因此這些基因的產物是否也會對人類健康造成威脅？
一個方案就是先給老鼠吃，看看有沒有明顯的指標變化（比如半數致死量）。但是，小鼠本來就具有與人類不大相同的進食習慣和消化能力。小鼠能處理的食物，未必人類也能處理。在新藥篩選上其實這種案例很多，有些藥物對小鼠有很強的作用，但是對人類非但沒有作用，有時反而會有副作用。唯一的辦法就是人類試吃一下，看看如何。
另一個方案是控制待轉基因只在特定組織（如根莖葉）中表達，但是不在可食用部分表達。這樣，盡量減低可能會對人類健康造成的傷害。然而無論如何，生物安全性檢測都需要比較長期的監控，比如在小范圍內對不同人種的小部分人群長時間監測。在推廣時也要循序漸進，爭取少一些遺憾。
還有一些考慮，比如我們不確定外源基因會否通過轉基因作物擴散到自然中去？比如通過一些可以跨物種傳播的植物病毒、轉座子等將外源基因（具有抗病蟲害，抗干旱，或者增產基因）轉入農田周邊其他物種中。理論上誰也沒辦法預測這種事件發生的可能性有多高，但也沒辦法完全排除，這就需要長期的監測來提供數據。
無論正方還是反方，都必須根據這些數據來提出自己的觀點。可惜的是，目前無論哪一方，都給不出太多具有結論性的數據。正方只是強調如何解決餓肚子的問題，而反方強調大資本勾結政治家沆瀣一氣的陰謀論。這樣的辯論，除了引發民族情緒和政府間對抗，基本上對解決問題沒有任何幫助。
家园 杀虫剂和知识产权方面的问题呢？ 如文中所说种了转基因配合杀虫剂后这地就不能干别的了。
还有知识产权，引种以后中国是否必须定期（未必每年）向米国购买种子？
家园 如果在农村地区生活过 应该了解，农民每年播种时候，通常都是从种子公司购买新种子的。这种商业模式并不是什么美国独有的敲诈手法，而是现代农业生产分工的表现。因为制种是一门学问，不是农民自己可以随便搞定的。
中国的三系杂交水稻也出口其他国家，那些国家也必须从中国每年（严格说是每次播种时候）购买新种子。应该不会有人就此说，中国的种子公司良心险恶。
重要的是种子的价格，还有对其他种子公司的产品是否不正当竞争等等。还有对本国种子工业的保护。
家园 唉，现在有些地方杂交稻种都贵到五十多块一公斤 农民可怜啊
家园 我同意重要的是价格 因为价格是利润的基础。薄前部长不是说吗：中美贸易的实质是顺差在中国，利润在美国。
如果米国垄断了中国的种子，你估计那时会是什么价格？
当然，如果你的逻辑是中国农民被中国奸商欺负也是欺负，被米国奸商欺负也是欺负，那就不必探讨了。
家园 顶一个，这才是问题的关键 我看了张宏良的讲座，是有些偏激，但是有一个问题说得对，这种战略性产业是绝对不能让外资控制的，那些美国公司摧毁了一个又一个国家的农业，他们到中国不是要当雷锋的，肯定是要控制中国农业以获取超额利润的。
不过也不用怕，怕也没用，关键是培育起我国自己的转基因产业，我们能搞出杂交稻，就一定能搞出自己的转基因。
就怕农业部出个郭京毅一样的人，吃里扒外，主要是这样的人出的太多，搞得大家都害怕了。
另外说到基因武器阴谋，我觉得不得不防，但也不用太过担心，转基因种子的基因测序已经可以进行了，他们不太可能往种子里掺进来路不明的基因。除非他们有天顶星科技，否则问题不大
家园 這些問題就超出我的范圍啦 記得至少大豆應當已經推廣了轉基因作物了。所以配合殺蟲劑是否無敵要看大豆產區的意見。我覺得這方面問題還是要聽農業專家的意見。我們這些實驗室里的人，跟他們關注點不同。
家园 我严重看空 人家表示一下忧国忧民，就是什么“之流”“派别”"泛政治化"“阴谋论”？你还要不要人家表达意见？
支持的人先解释清楚为什么欧盟严禁转基因食品？
而中国年年报道丰产还要搞这个不见得好的转基因水稻？这是主粮，不是棉花和大豆。
而为什么说是阴谋？这几个人几十年来一直是偷偷摸摸的搞？甚至他们所在的组织比国安局还神秘。这可是关乎13亿人的大事，就这么由几个从美国学成归来然后成年累月躲在暗处实际为美国跨国农业巨头服务的中国农学家来决定？
值得一提的是，几年前的南周就揭露了中国转基因专家的一些内幕。而当年的南周似乎不是现在的南周了。