主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 我们这2千年的气候变化了多少？ 24节气是西汉时期就有的了。照你那么说，24节气也是刻舟求剑。WHY,,气候变化了，按这些耕作岂不什么都收获不了？
先秦？中国正本史书里描述到处有大象的有吗？ 至少曹冲称象的时候已经很难见大象了吧？那是1700多年前了。
舜有用大象耕地的传说。但你读先秦百家典籍里，老，庄，孔，孟，法等这些人的文章里，有那个把大象挂在嘴边的？我们这地球这2千年有根本性的气候变化吗？上古传说里当然有象，因为1万-8千年前的气候和现在差异确实不小，问题是这2千年黄河是从热带变温带了吗？
气候，水文情况是在变化，但人家土库曼那边也不是没记录。人家的这种马至少从大流士一世开始，就是世界上最难得到的宝马，亚历山大时期和汉武帝夺马离的很远吗？2百年而已，难道说短短2百年时间，这世界最难获得的宝马就因为地球气候变化转移到了费尔干那盆地去了？既然土库曼那边也记载了亚历山大求马和汉武夺马，你为什么就一定认定人家土库曼的说法就是错的？
以当时张骞通西域的手笔，大批汉使西去求马的盛况。你认为汉武帝会不知道当时世界上最好的马产在哪里吗？
家园 我们打脸党最喜欢的就是你这样口口死撑丢人到底的了~ 先问你，知道河南简称是什么么？——“豫”！
河南所在古九州中的豫州的“豫”字，意思就是人牵着大象~因为在当时的黄河流域，大象是非常常见的动物。安阳殷墟里就出土了完整的象骨，至于殷周遗址里面出土的象尊、象纹器物，或者关于猎象的甲骨文记载，用“满地都是”来形容一点也不过分。
至于你要提节气~那就更有意思了。
殷墟甲骨文记载安阳人每年阳历3月下种，比现在早一个多月；山东剡城人以每年观察家燕的最初到来来确定春分，而现在家燕春分日才刚到上海~两地1月平均气温相差5度
——你说气候有没有变化？
想被打脸？那本党一定竭诚乐意为你服务
家园 挑个小错 应该是郯城而不是剡城吧 呵呵
家园 你放心，他会一直伸着脸让你打的 别人的史料全是错的，只有他是对的，所以他会一直呆在这里为自己辩护，直到有一天他自己觉得厌倦~``
看人被打脸也是乐趣的一种啊~```
家园 那老兄咋这几天不发言了？ 你怎么打我都欢迎，有理有据就行。史料对错，各人会有各人的观点。但把自己的观点当史料就不对了。比如老兄你那弩箭比弓箭短的理论，就是没做功课了。
爱好吗，有人争论才有意思。我们现在做的，只是为一件2千多年前发生的有些诡异的事情找解释。至少到现在，貌似没人否认卡莱安息偏师的擂鼓指挥进攻，但也没一个人能解释通为什么就卡莱擂鼓指挥，之前和之后就都不擂鼓了。我的假设，至少可以合理解释擂鼓问题对不。
我一点也没有觉得厌倦，因为来打俺的大牛，普遍都是先想当然的提出否定，然后俺反而把这些漏洞都补上了。比如苍野老大的饥渴论，这个大家基本都不认同了。像今天争论贵山城位置，晚上又查到苜蓿上了。如果不争论，这些东西反而找不到。只是希望刚过完年别很快又忙起来，这个坑我还是愿意继续挖的。如果真能推倒很多束缚在我们中国人脑海里的错误观点，则善莫大焉啊。哈哈。
家园 愈挫愈勇 楼主精神可嘉。
家园 有谁告诉你鼓只有中国才有？ 你的臆想是圆不了的
原因很简单，脱离现实太远，远到根本不可能用任何原理来解释
顺便告诉你，西汉和现在的气候还真就不一样，类似的数据，在河里讨论全球变暖的帖子里有
最后给你个小小的忠告，当你看到一个史料，不要只凭自己喜欢不喜欢来认定它的真伪，要从别的角度，比如社会、组织、科技等角度去综合验证，这样你才不会那么明显地被人打脸
还有，不要以为自己就比那些专业人员更聪明，人家至少比你多一项优势，就是可以查阅第一手资料或者直接去现场。当你没有从第三方角度去验证的能力时，别人对你的优势就是压倒性的。
对历史有一定欠缺不要紧，要紧的是不要在别人从各个角度证明你是错的，你还要固执己见。这样的结果通常都是自取其辱
家园 同理，请指出卡莱之外的破甲箭 你的臆想是圆不了的
原因很简单，你所说的帕提亚强弓，除了卡莱没有任何资料来支撑。
顺便告诉你，克拉苏的步射手数量太少，无法发挥效果，本书就是个伪前提。打仗不是电子游戏，几秒种的差别可以决定一场胜负。
最后给你个小小的忠告，当你看到一个史料，不要只凭自己喜欢不喜欢来认定它的真伪，要从别的角度，比如社会、组织、科技等角度去综合验证，这样你才不会那么明显地被人打脸
还有，不要以为自己就比那些专业人员更聪明，人家至少比你多一项优势，就是可以查阅第一手资料或者直接去现场。当你没有从第三方角度去验证的能力时，别人对你的优势就是压倒性的。
对历史有一定欠缺不要紧，要紧的是不要在别人从各个角度证明你是错的，你还要固执己见。这样的结果通常都是自取其辱
家园 有鼓和用鼓来指挥作战是2会事 而且，就现在看其他一些大牛的说法中亚土耳其等地关于鼓最早的记叙也是突厥时代了。中国用鼓指挥有曹刿论战这样的文章直接支持。
气候变化之类的就不要扯了。那个是气象历史学。红茶魔术猫的观点是因为
河南所在古九州中的豫州的“豫”字，意思就是人牵着大象所以他以此来证明气候变化很大。那么我按他同样的思维方式。过秦论里写的很明白“南取百越之地，以为桂林、象郡，百越之君，俛首系颈，委命下吏。” 秦始皇时期的象郡去那了？ 桂林那边去了。我们现在云南那边还是有象的，这位置和秦汉时期的可是重合的。他的例子贾谊帮我反驳了。
家园 那么24节气是不是西汉确定的 如果我们现在的节气是西汉确定，那西汉和我们现在的差异就不大，西汉和殷商的差异大。这个逻辑合理不？
同样问题，我问你，先秦典籍里为什么大象就不是“满地都是”了？难道大象都被人杀了？在孔子都能在泰山底下感慨苛政猛于虎，说明当时人类的活动还没到压缩的野生动物生存不下去了。那为什么论语里找不到大象了？这么看，殷商到先秦西汉气候发生了很大变化。大象因此消失，但西汉到我们现在的气候变化到底有多大？24节气从西汉修订历法确定后到现在有没有在出现过大的调整？
另外，亚历山大时期和汉武时期这2百年，地球气候出现过巨大变化没有？欢迎你来打，只要你能打的有理有据。24节气和西汉的历法，和我们今天的差异到底有多大，这些才能证明我们今天的气候和当时的差异，你的例子，只能证明西汉的气候和殷商发生了很大变化。
家园 24节气那是根据阳历定的 二十四节气是根据太阳在黄道（即地球绕太阳公转的轨道）上的位置来划分的。视太阳从春分点（黄经零度，此刻太阳垂直照射赤道）出发，每前进15度为一个节气。
所以，别说才过了两千年，就是过了两万年，温室效应把北极都化了，二十四节气也变不了。因为地球公转轨道比不了啊。
顺便提一下，远在春秋时代，就定出仲春、仲夏、仲秋和仲冬等四个节气了。
家园 打脸，打脸，还是打脸~ 同样问题，我问你，先秦典籍里为什么大象就不是“满地都是”了？憬彼淮夷，来献其琛。元龟象齿，大赂南金。——《诗经·鲁颂·泮水》
——先秦典籍里有没有大象？
巴浦之犀犛兕象，其可尽乎？——《国语·楚语上》
——先秦典籍里有没有大象？
楚子问于公子曰：“子若克复晋国，何以报我？”公子再拜稽首对曰：「子女玉帛，则君有之。羽旄齿革，则君地生焉。其波及晋国，君之余也，又何以报？”——《国语·晋语》
——先秦典籍里有没有大象？
己卯,楚子取其妹季芊畀我以出，涉雎。针尹固与王同舟，王使执燧象以奔吴师
《左传》
——先秦典籍里有没有大象？
先秦典籍里大象是不是满地都是？——没有一点历史常识就出来找抽？——那敢情好~一定抽到你满意为止！
但西汉到我们现在的气候变化到底有多大？蒲昌海，一名盐泽者也，去玉门、阳关三百余里，广袤三百里。其水亭居，冬夏不增减，皆以为潜行地下，南出于积石，为中国河云。——《汉书·西域传》
罗布泊在汉代被称为蒲昌海，方圆300里的大湖，而且冬天也没有任何枯水现象——那么，今天的罗布泊呢？你还能在罗布泊游泳么？
要死撑不是？——既然你认为2000年来的气候水文情况都是一成不变的——那么，欢迎你带着游艇去环游同样应该有方圆300里的罗布泊~
连罗布泊这样的大湖经过2000年都能变成沙漠，今天产汉血马的绿洲还一定就是2000年前产汉血马的城市？连这点小孩子都有的基础思维能力都没有，就上来要“还原历史”，“揭秘真相”，要“打倒专家”——你真的不是铁手雇来故意装疯卖傻，以活跃河里气氛的公宠？
满嘴胡扯，回回挨抽的大师、宝货见得多了，像你这样以挨抽为荣的还是第一次见到。对付你这号唾面自干的，不存在抽不抽的问题，只存在什么时候抽、怎么抽的问题~
通宝推：肥肥烤猪,