主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 有学问，无修养 也算是文化人，咋就那么粗鲁呢？？？？？？？？？？？
家园 罗布泊你是在自己打自己的脸 查查罗布泊建国的时候有多大。罗布泊干涸是建国以来的建设造成的。1952貌似是3000平方公里。
你连这种东西都不肯简单的先查一下吗？
家园 罗布泊的变迁 虽然很希望lz的猜想正确，但在罗布泊的问题上你有点太急躁了：
罗布泊变迁：
先秦时期,罗布泊因湖水丰盈浩瀚，当时人们猜测它“潜行地下，南也积石为中国河也”。这种误认罗布泊为黄河上源的观点由先秦至清末流传了2000多年；汉代，史籍记载罗布泊“广袤三百里，其水亭居，冬夏不增减”；到了公元四世纪，曾经是“水大波深必汛”的罗布泊西之楼兰，便陷入了要用法令限制用水的拮据境地；在清末, 罗布泊水涨时也仅有“东西长八九十里，南北宽二三里或一二里不等”，成了区区一小湖。
1921年，塔里木河改道东流经注罗布泊，使其的水域面积又达2000多平方公里；1931年，人们测得罗布泊的面积为1900平方公里；1941年，在苏（联）制1/50万地形图上，标明罗布泊的面积为3006平方公里；1958年，罗布泊的水面积仍有2570平方公里，是现在我国最大内陆淡水湖博斯腾湖的两倍以上；
家园 恭喜了，你扬起了手又狠狠地抽到了自己的脸上 查查罗布泊建国的时候有多大。罗布泊干涸是建国以来的建设造成的。1952貌似是3000平方公里。罗布泊的变迁仅仅是因为建国后的建设？那么为什么到了晋代，罗布泊旁的楼兰到了要用法令限制用水的境地？为什么到了清代，罗布泊涨水时才仅有“东西长八九十里，南北宽二三里或一二里不等”？难道古代人民也跟生产建设兵团一样大造水库？
建国后罗布泊为什么会恢复到3000平方公里的规模？是因为1921年塔里木河改流，注入罗布泊后造成的！
2000年来，西域的气候、水文、地理情况都在不断发生剧烈的变化，更不要说因为人类活动的影响了，罗布泊及塔里木河的变迁就是一个例子~2000年的时间，足够多少古城由绿洲变为荒漠？可你却拿今天的绿洲来断言2000年前的大宛位置，这不是刻舟求剑是什么？
要坚持大宛就在你找到的那个绿洲上？很简单——带着救生圈去罗布泊游上几圈回来，咱们立马倒戈相向，把您这位新时代的大师供起来~
家园 请别动不动就喊打脸 讨论历史本来就是大胆假设，小心求证。
为什么你们这么热衷打脸呢？仅仅因为lz敢于假设吗？可以反驳，但没必要嚷嚷什么打脸吧，打谁的脸都不是好看的事情……
而且罗布泊的变迁lz结论虽下得急躁，但并不能反证说：大宛绿洲肯定出现了变化。
这可不是简单的归纳法。必须有确实的证据，所以马史专家的话可以看成lz的正方证据，而反方的证据还请具体点……
家园 楼主没有任何确实的证据 史料记载没有
考古记载没有
就连推测都遇到了很大的不可能性
到现在，连基本的立论基础都出现了动摇：
一直担心丢失王位的巴提亚王居然会邀请一只实力远在本国之上的军队进入本土核心地带，而这只军队不久前还在西域地区抓国王、杀大臣~！
家园 大胆假设 呵呵，为什么说是：大胆假设？就是在发现事情有些不合情理的情况下给出自己的解释，要是史料里都有了，就不是假设了，更不是大胆假设。但这个解释是否合理需要验证。
lz认为两军战力相差太大不合情理，而战胜者居然出现了汉军的一些特征，再加上西汉势力扩大，其扩张版图未有考古实证。这种情况下发出的大胆假设本身是成立的。唯一的问题是：这个假设是否正确。
所以，lz在圆他的假设中的漏洞，而阁下也在反驳，都很精彩。到目前为止，我觉得lz的假设仍然处在虽不是完全不成立，但也并非完全成立的状况。
- 复 大胆假设
家园 如果您愿意认真讨论，我也愿意认真交流 楼主的设想，最大是基于巴提亚人的弓箭可以射穿罗马人的盾。在楼主看来，在当时只有汉军才有这种威力的装备。然后他的一切假设都是围绕如何将汉军合理地布置在历史中进行的
但他恰恰一直在回避的，就是威力强大的汉军弩，只有步兵才能使用。而罗马人的史料并没有记载巴提亚出动了步兵。这样，问题就出现了：没有使用这种武器的兵种，怎么可能出现这种武器的？
对此，楼主采用了一种非常无礼的态度，所谓“哪怕巴提亚人只有一个步兵，那也是出动了步兵！”
您觉得，楼主都露出了这种态度，反驳他的人还可能有好的语言吗？
说到底，这个帖子在技术上真的没有太多价值，若不是楼主首先将帖子口水化，这个争论早就结束了
家园 弩绝对有的 这是发生在克拉苏军队试图攻击骆驼辎重队的时候。
这个我以前在图书馆看过资料，讲罗马重步兵的盾牌被连人带盾钉成了糖葫芦。实际上这个也是个很浅显的道理，既然你骑射那么厉害，我把你的弹药库端掉不就完了？克拉苏只要是个正常人，肯定会尝试的。几千头拉着弓箭的骆驼，不可能都是骑着马的人牵着吧。而且负重大的情况下，即使比步兵跑的快，骑兵那？
人家根本就没跑，骆驼辎重队那是有强弩步兵守卫的。罗马派一个重步兵军团，派一支骑兵部队试图冲击是肯定的。只是冲击以被撅张机强弩猛烈火力打退结束。
这个，能看到什么原始资料(比如，The life of 克拉苏）的大牛们去找吧，应该是有把盾牌和人射在一起的记录的。当然，罗马兵没冲锋到那么近，移动缓慢的重步兵方阵在1，2百米外被透盾之后就溃败了。他们看不清那支超级安息军手上拿的是弩还是弓也正常。
家园 留给楼主回答好了，这是楼主的假设 关于弩的问题，留给楼主回答好了，这本就是楼主的假设。
家园 其实我也是这个意思，可是他一直拒绝圆弩的问题
家园 既然气候变化了，长安和西安就一定不是同一个地方 你怎么就不知道塔里木河只改过一次道？
今天的西安，应该离开长安几千公里，why?因为气候变化了。汉武帝时候的长安就必然不会在今天的西安附近。对不对？
所以，尽管人家土库曼记录了从公元前4世纪开始，宝马就一直出产在哪里。但红茶兄一句气候变化，它就搬走了。所以，因为气候变化，我们不可能确定长安离现在的西安不远，因为气候变化了。所以一切的历史记录，人文传承，风俗流传等等都是假的。恩，西汉时候，长安应该在山东，往东2千公里，差不多。
家园 又是一串耳光抽在你这张老脸上~ 你怎么就不知道塔里木河只改过一次道？没有错~塔里木河绝对不止改过一次道~那么，罗布泊的位置、大小还会2000年一成不变么？适合饲育汗血马的绿洲的位置还会2000年一成不变么？
你在自抽方面真是越来越上手了啊——都开始会抢答了~
所以，因为气候变化，我们不可能确定长安离现在的西安不远，因为气候变化了。所以一切的历史记录，人文传承，风俗流传等等都是假的。恩，西汉时候，长安应该在山东，往东2千公里，差不多。瞧瞧，不就是抽自己玩么，何必抽得那么用力呢？这不？抽自己抽到都开始说胡话了~
确认长安位置，靠的是历史记载、靠的是考古发现，可是这位大师你有参考这些东西么？
大师你的逻辑不正是“历史记载和考古发现确定的大宛都城今天是荒漠，不是能够产汗血马的绿洲，所以，史料是错的！考古是错的！只有产汗血马的绿洲才是对的！”
汉代的长安还能种活竹子~可是今天的西安能么？——真要是按照大师的逻辑，长安当然不可能在今天的西安了~
抽来抽去，这个耳光还不是抽到了你自己脸上？