主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 所谓的历史大牛，看来也不过尔尔 问题是战斗只有一天或者一下午，一天或者一下午的战斗，饥渴难耐就能成为主要原因？而且克拉苏大军离开占领了至少半年以上的区域顶多几天路程，罗马军啥时候这么娇贵了？
另外http://photo.sbanzu.com/album/photos/12322_547362_08b03.jpg
这里有人标明了卡莱的位置，各位看看地图。这位置是不是罗马军队从叙利亚出发深入敌境。
http://www.dragonsky.com/viewthread.php?tid=309955&extra=page%3D2
龙的天空那边尽管很多人也不支持我的观点，但对卡莱的细节讨论的还是比较深入的。大段的英文原版资料被引用，用3hero3122 的话来说，就是卡莱的这支所谓安息偏师根本就是妖孽。孤军深入，饥渴难耐根本都扯不上。
饥渴难耐大大削弱就能让至少7个罗马军团行军才几天只经过一天（一下午）的战斗就丢弃5千伤员逃命吗？
而歼灭小克拉苏的5800人的时间非常短，并不是把小克拉苏引到什么峡谷深沟里。小克拉苏的5800人可能步骑脱节，但各自编成完整，更没有被长围久困。
从老克拉苏看不到小克拉苏后下令罗马大队方阵启动跟随到安息人挑着小克拉苏的脑袋到罗马大队前炫耀的时间很短。后撤的所谓安息军在小克拉苏和老克拉苏军队分离到互相看不清楚的距离后立刻开始了歼灭小克拉苏军队的过程。关键是这个过程很短，在平原旷野上，只用了1-2个小时（顶多3小时）就把这快6千人的罗马军队全歼了。这个战斗力差距太大了。饥渴难耐解释10天半月的长围久困可以，但小克拉苏带出来主动反击的这6千人难道连2个小时的饥渴都忍受不了，就那么轻松的让人家歼灭了？
纵观整个罗马相关历史，在兵力相近情况下，可曾再出现过6千罗马精锐被人1-2个小时的正面战斗就被彻底歼灭的情况？
下边都是我引用3hero3122 的说法，请历史大牛来给出解释把。
罗马人从宙各马（Zeugma，在今日土耳其的葛兹安提普[Gaziantep]市附近）渡河，“艰苦行军”到卡莱（(Carrhae，今日土耳其南部的哈兰[Harran]镇)）。距离多远，110公里！
恩恩，
超过2个马拉松，真的是好远好远的一段距离啊！
如果仔细看资料，
卡莱帕提亚人确实是少的可怜！
小克拉苏突击，
追击了一段距离，
“The cavalry followed after Publius, and even the infantry kept pace with them in the zeal and joy which their hopes inspired; for they thought they were victorious and in pursuit of the enemy, until, after they had gone forward a long distance, they perceived the ruse. For the seeming fugitives wheeled about and were joined at the same time by others more numerous still. 4 Then the Romans halted, supposing that the enemy would come to close quarters with them, since they were so few in number. ”
小克拉苏感觉：“敌人好少哦”
老克苏拉这时候，
“after noticing also that his own immediate opponents were no longer pressing him so hard (since most of them had streamed away to where Publius was),”
老克拉苏感觉：“敌在儿子处”。
帕提亚偏师的大部，
连5800人的突击队都感觉他们好少，
能有多少人？
卡莱战鼓：Plutarch《The Life of Crassus》
1、For the Parthians do not incite themselves to battle with horns or trumpets, but they have hollow drums of distended hide, covered with bronze bells, and on these they beat all at once in many quarters, and the instruments give forth a low and dismal tone, a blend of wild beast's roar and harsh thunder peal. They had rightly judged that, of all the senses, hearing is the one most apt to confound the soul, soonest rouses its emotions, and most effectively unseats the judgment.
2、At this point, however, the enemy came up with clamour and battle cries which made them more fearful than ever, and again many of their drums began bellowing about the Romans, who awaited the beginning of a second battle.
而且还有一个更有趣的史证：
阿庇安的《罗马史》14卷，第3章提供的数据是这样的：
"wherefore he perished in Parthia, together with his son of the same name and his army, not quite 10,000 of whom, out of 100,000, escaped to Syria. The disaster to Crassus will be described in my Parthian history."
“他和他的儿子克拉苏都死于帕提亚，他的10万大军逃到叙利亚的不到1万人”
安东尼东征的记载说明摆好龟甲阵的罗马军是不怕那时帕提亚人的骑射箭雨的。
Plutarch《The Life of Antony》
But at the descent of a bill where the Romans were obliged to pass, they
got together, and let fly their arrows upon them as they moved
slowly down. But the full-armed infantry, facing round, received the
light troops within（看到了吧，重步兵反过来保护轻步兵）; and those in the first rank knelt on
one knee,holding their shields before them, the next rank holding theirs over
the first, and so again others over these, much like the tiling of a
house, or the rows of seats in a theatre, the whole affording sure
defence against arrows, which glanced upon them without doing any
harm.（看到了吧，龟甲大阵，不惧箭雨）
所以罗马人轻视弓兵不是没有道理的，重甲硬抗呗，你的箭又贵又不能破甲。
除了卡莱那支妖孽的骑射。
fields 观点
关于卡莱用鼓的问题，真相无非三种：
1、在卡莱帕提亚没用鼓，那是溃兵或历史学家凭自己的想象力生造的；
2、帕提亚在公元前1世纪有些部队是用鼓指挥的；
3、有其他用鼓指挥的民族在卡莱帮助了帕提亚。
第一个，基本上是不可能的，即使撒谎他们也必须曾经见过或听说过军鼓，这意味着罗马与某个用军鼓的民族有直接接触。
第二个，应该算历史性的大发现吧？
第三个，如果这个民族不是汉，也可以算是不小的发现——公元前1世纪，西亚有个用军鼓的民族，未在其他地方留下痕迹。
一只正常的帕提亚军队无法给罗马人以毁灭性打击，以凯撒为例子：*公元*前46年初，凯撒率三个军团登陆非洲，在内陆遭遇拉宾努斯率领的大队骑兵（包括标枪骑兵）和射手。凯撒面临跟克拉苏同样的窘境，身边只有步兵，完全没有进攻手段，他很明智地一边防守一边撤退。有赖于凯撒的指挥和军团的训练有素，这次失败并没有太大损失。可见，普通弓箭无法对重步兵进行毁灭性打击。而卡莱一战，克拉苏一开始就陷入了绝境。“虽然罗马重步兵的盔甲和大盾足以抵挡弓箭攻击，但他们的阵型太密集了，敌人发射的箭绝不可能落空，多数箭当然被盾和盔甲阻挡，但仍有少数箭穿过缝隙射中没有保护的部位。随着时间推移，罗马人伤亡逐渐上升，伤亡还是小事，问题在于罗马人缺乏攻击敌人的手段，也没有脱身撤退的办法，如果撤退，移动中的步兵自然更容易中箭，而且伤员也没法带走。”
为什么克苏拉会遇见“移动中的步兵自然更容易中箭，而且伤员也没法带走。”的绝境而无法撤退呢？而凯撒就不会呢？很大的可能是弓箭的不同。“骑射兵一般由贵族的侍从组成，主要以弓为武器，其中的精锐穿着轻便锁子甲或鳞片甲，主要武器是一种兽角复合弓。这种复合弓在西亚欧洲并不罕见，只是因成本和材料原因一般使用不多，这样大批装备是很少见的，兽角的效率高于木材，因此这类骑兵有很强的远程攻击力。自从*公元*前七世纪亚述人首创以来，轻甲骑射手一直是传统的亚洲精锐兵种。”
这句话有一个问题，“大批装备是很少见的”
为什么帕提亚人大量装备高级复合弓的例子只有卡莱一战，而其他时间这些高级弓哪去了？
以安东尼为例，面对4万帕提亚骑兵，
在27天的行军中，
安东尼共损失了2万步兵和4千骑兵，
其中一半是病死饿死的，
那么战死的有1.2万人，
在战斗中18次击退帕提亚人，
平均每场战斗损失660人，
平均每天损失不到440人。
而且还是在容易中奖的行军中。
帕提亚骑射的效率之低令人发指。
而在卡莱，
帕提亚骑射有的说是1万，有的说是2万，就以2万来说。
克苏拉痛苦的发现，凯撒，安东尼你们碰见的骑射怎么就这么弱呢，老子碰见的骑射比你们的至少强10倍。卡莱之战中，如果这是安东尼碰见的帕提亚军队，没关系，让他射，一天死不了500人。对于4万大军，毛毛雨啊，等天黑在做打算。但实际上，情况严重到罗马人不能“坐以待毙”了，被迫要把所有的机动部队，射手动用。2次反击，基本全军覆灭。克苏拉的罗马军团，严防死守，被箭雨干掉了多少？历史上的数据是，当晚不能乘夜突围的伤兵就有4000多人，可见，一天的箭雨，失去战斗能力的罗马兵不下5000人，这还不包括基本全军覆灭的2次反击的人数。八分一的伤亡率啊，凯撒来了，有能怎么样？
卡莱战役中，平均每4个帕提亚人一天解决1个罗马兵，而且还是在严密防守中。
安东尼东征，平均每66个帕提亚人一天解决1个罗马兵，而且还是在行军中.
可见，卡莱战役的帕提亚骑射，效率是安东尼东征的15倍以上。
差距如此巨大，已经不能用克苏拉缺乏远程兵和骑兵来说了。
而且，实际上克苏拉的远程兵和骑兵不能算少了，7个军团、4千名辅助步兵、3千西亚骑兵和1千高卢骑兵，亚美尼亚提供6千人中可能有1500骑兵，还有写沙漠部队助阵，如果这也算少，凯撒岂不是非常泪流满面。
1、双方军力对比非常夸张，在罗马败仗史中仅此一例。
先不说古代西方史学家把敌人人数大大夸张的恶劣习惯。
即使按照他们的记载，
罗马人至少有4万，连同仆从军很可能将超过5万。
而帕提亚军，有人说是2万（中间还含有大量运输弓箭的仆从，骆驼辎重队），有人
说是1万弓骑，1千铁甲，还有一个新的观点是苏雷纳的私军一万多人，作战部队仅铁
甲1千，弓骑6千，外加当地总督西拉凯的地方军若干。
毕竟公认的事实是帕提亚的主力这时候在亚美尼亚躲猫猫（史书上说是帕提亚主力担
负着更大的任务，牵制亚美尼亚人，呵呵，可以把它当做一个笑话）。在这种灭国之
战中，帕提亚居然只投入了一只偏师！
以坎尼之战为例，罗马7.3万人（其中骑兵7000），汉尼拔4.2万人（其中骑兵1万）
，兵力对比不到2：1（题外话，西方军事史学家很喜欢强调罗马骑兵比汉尼拔骑兵少
得多，这种发言技巧他们自古以来就会了）。
到了卡莱，兵力对比超过2：1，很可能是3：1，甚至是4：1，5：1。
罗马军力优势之大，败的之惨，在前罗马征战史中仅此一例。
2、克苏拉的孤军深入是鬼扯的，
以2倍以上的兵力追击敌军，
前后左右明明都有接应，
后勤保障也在，
这叫做孤军深入？
他虽然被引入帕提亚人的预设战场，
但在战略战术战场上可没有中伏。
主力去扁一只偏师，
侦察兵事先就发现了敌人，
后路也没有被切断，
军队也没有炸营，
帕提亚也没有围点打援，
来回调动罗马人。
罗马主力也没有分兵。
这么理想的状态，
最后的最后，
在卡莱罗马人以堂堂之阵相接，
最后被偏师打得一败涂地，
这能往孤军深入上扯吗？
而黑森林之战，
瓦罗斯是在暴雨，伐木行军中中伏的，
这和卡莱堂堂之阵能比的吗。
3、克苏拉在卡莱指挥是中规中矩的，
以卡莱战场上帕提亚偏师的高杀伤力，高作战效率来说，
当时即使换了凯撒来一样没什么好招，一样被做翻。
4、最后拜一拜诡异的1000铁甲骑兵。
西方军事史学家喜欢强调这强大无比的1000铁甲骑兵。
然而，罗马军团几百年的征战史中，什么大场面没见过。
在中西亚，罗马军同铁甲骑兵和骑射更是多次交锋，觉得不过如此。
即使是当年比帕提亚还强大的亚美尼亚的铁骑，照样被罗马人轻松切翻。
16年前的69BC，
在亚美尼亚的首都提格雷诺塞塔城外，
罗马军团面对亚美尼亚的铁甲骑兵并击败了它：
卢卡鲁斯指挥军团从侧面包抄，
士兵们专门朝没有防护的马腿下刀，
亚美尼亚人惨败。
（这可以说是卢卡鲁斯赢得最漂亮的一仗，用区区两个军团1万人加5百骑兵，一战就摧毁了亚美尼亚军队的主力。阿庇安在《罗马史》里宣称卢卡鲁斯面对的是亚美尼亚的25万步兵和5万骑兵，即使挤掉80％的水份也仍有6万人，5万步兵加1万骑兵。）
而当年波斯帝国万王之王的称号可是被亚美尼亚人拿走，而还没有落到帕提亚人头上。
这样区区1000铁甲，换成以前，用几个大队的步兵就可以直接做翻。
然而，在卡莱，小克苏拉6000人的联合兵种的突击，
居然全军覆灭。
我的观点也很完整，传统的步骑对抗，
通常是持续了几个月，
重步兵集团是败在了战略。
比如之后的安东尼东征。
但是对于卡莱战役，
就持续了几天，
克苏拉主要是败在了战斗。
因此扯什么孤军深入，不配合盟友，后勤困难等都非主要因素。
卡莱时期，
罗马军和帕提亚人战场大碰撞有6次，
1\卡莱罗马军拥有5到10倍的优势兵力，
罗马惨败，
一场战斗损失1万人+.
或者说，
一个下午损失1万人+。
还是在对阵的时候。
帕提亚人只是出动一支偏师，
表现很强大，
是无敌骑射YY的来源之一。
2\安东尼东征的退兵损失也不小，
27天，18场战斗，
战死的有1.2万人，
平均每场战斗损失660人，
平均每天损失不到440人。
还是在撤退的时候。
帕提亚人出动了主力，
表现嘛，嘿嘿，不管怎么样，总是打赢了，对不？
3\而从卡莱之后到安东尼开始东征的十几年间，
罗马和帕梯亚至少大会战了4次。
帕提亚大败了4次，
在卡莱如此强悍的帕提亚人，
怎么突然变的不会打仗了。
1、51BC，帕提亚的帕克茹斯王子（Pacorus）率领一支军队袭扰罗马的叙利亚行省，被卡西乌斯（用的仍然是卡莱回来的败兵）打得惨败。
（连卡莱的败兵败将都可以侮辱帕提亚王子，而且卡西乌斯，虽然被吹嘘成最后的罗马人，被吹嘘是共和派共和军中最有战略头脑及军事经验的人，但从腓力比决战来看，表现的不是一般的烂。此外，卡西乌斯在卡莱是3指挥之一）
2、此后十年奥罗德斯二世不再直接与罗马作战，改为支持罗马的共和派，在46、45、42BC三次派兵加入共和派的军队。42BC恺撒（派最终获胜，后三巨头瓜分罗马。
（史书上有一个数据，共和派共招募了4000名帕提亚、阿拉伯等西亚骑兵，但是，在结账的时候，没有任何表现。）
3、39BC罗马人开始反击，一年内文提狄乌斯三次击败帕提亚人，在这三次战役中帕提亚的指挥官都被杀死。在陶鲁斯（Taorus，土耳其东南边境），帕提亚弓骑被海量的投石手完全压制住，而铁甲骑兵面对在高地上展开的11个军团也是一筹莫展，帕提亚北路的指挥官拉比努斯战死。
在叙利亚北部，帕提亚的南路司令帕克茹斯率军与文提狄乌斯对阵。任由帕提亚人如何骂阵，罗马人就是坚守营地不出。一段日子后，文提狄乌斯派部分军队出击，帕提亚人立刻四处散开，用骑兵将罗马人引走。这时帕克茹斯认为罗马主力已经离开了营地，就集合队伍进攻罗马军营。文提狄乌斯带领留在营地内的主力冲出，帕克茹斯和大部分部下被杀。这一仗胜得如此辉煌，使罗马人认为他们已经报了卡莱之仇。帕克茹斯很可能与他父亲奥罗德斯二世一起分享了帕提亚的王位。如果事实如此的话，帕克茹斯一世就是罗马在战场上打死的第一个帕提亚国王。
4、与此同时，安东尼的另一个副手卡尼狄乌斯（Canidius）在亚美尼亚也大获全胜，一直打到高加索山脉。这些胜利坚定了安东尼入侵帕提亚的决心
扣除卡莱，不知道从那个地方得出帕提亚人在BC53年前后能在战场上大败罗马
是啊，所以说安东尼时期的帕提亚主力很囧啊。
Plutarch《The Life of Antony》
But, on the fifth day, Flavius Gallus, a brave and active officer,
who had a considerable command in the army, came to Antony, desiring
of him some light infantry out of the rear, and some horse out of
the front, with which he would undertake to do some considerable
service. Which when he had obtained, he beat the enemy back, not
withdrawing, as was usual, at the same time, and retreating upon the
mass of the heavy infantry, but maintaining his own ground, and
engaging boldly. The officers who commanded in the rear, perceiving
how far he was getting from the body of the army, sent to warn him
back, but he took no notice of them. It is said that Titius the
quaestor snatched the standards and turned them round, upbraiding
Gallus with thus leading so many brave men to destruction. But when he
on the other side reviled him again, and commanded the men that were
about him to stand firm, Titius made his retreat, and Gallus, charging
the enemies in the front, was encompassed by a ***** that fell upon
his rear, which at length perceiving, he sent a messenger to demand
succour. But the commanders of the heavy infantry, Canidius amongst
others, a particular favourite of Antony's, seem here to have
committed a great oversight. For, instead of facing about with the
whole body, they sent small parties, and, when they were defeated,
they still sent out small parties, so that by their bad management the
rout would have spread through the whole army, if Antony himself had
not marched from the van at the head of the third legion, and, passing
this through among the fugitives, faced the enemies, and hindered them
from any further pursuit.
In this engagement were killed three thousand, five thousand were
carried back to the camp wounded。
看到没，
安东尼东征，
当罗马重步缺席的时候，
罗马的轻骑+轻步兵被围，
帕提亚主力，
重骑+骑射半天吃不干净罗马的轻骑+轻步兵，
让罗马人还有闲心玩添油战术。
这场战斗，帕提亚人是赢了，但没有全胜，
虽然说胜利者不受指责，
但是，效率跟卡莱比比如何？
看看卡莱
小克拉苏突击，
罗马的轻骑+轻步兵+重步被围，
帕提亚偏师
重骑+骑射，三下五除二就解决战斗。
让克拉苏连拯救儿子的机会都没有。
这台杀戮机器怎么样。
效率高出帕提亚主力10倍不止吧！
安东尼东征的帕提亚主力毕竟胜利了，是不受指责的，
但是，你们和卡莱的帕提亚偏师比一下，囧不囧啊！
He gave one of the wings to Cassius, and one to the young Crassus, and took his own position in the centre.卡莱之战的罗马军共有3个指挥官，
老克拉苏居中，
卡西乌斯指挥一翼。
小克拉苏指挥一翼。
如果说老克拉苏资质平庸，
那么，另外2位呢？
卡西乌斯：
号称”最后的罗马人“，
共和军的擎天柱，
2年后以2个卡莱败兵组成的罗马军团击败帕提亚王子Pacorus。
小克拉苏，
不单单在悲惨的卡莱战役被史书记载，
他在凯撒的《高卢战记》也多次出现。
他在高卢和凯撒一起奋战了5年，
作战经验，指挥能力可想而知。
所以说，碰见卡莱的帕提亚妖孽，
凯撒，安东尼来估计也没辙
恩，有道理。
说克拉苏“孤军冒进”、“深入敌境”、“缺少水源和河流掩护”都被普鲁塔克打脸。
卡莱可以收拢几千1万的败兵，可见规模不小，附近必有水源。
战场距离卡莱只有几个小时的骑兵夜路。
罗马人甚至有可能开战前有在卡莱整顿过。
要不然当天晚上，不会有那么多罗马人可以轻车熟路的直奔卡莱。
还有生活在卡莱周边的人士在罗马军中，
Now there were with Publius two Greeks, of those who dwelt near by in Carrhae, Hieronymus and Nicomachus.
罗马军甚至不能说是客场作战。
还有另外一个细节，还有一座比卡莱离战场更近的拥护罗马的城市：
“These joined in trying to persuade him to slip away with them and maketheir escape to Ichnae, a city which had espoused the Roman cause andwas not far off.”
这些地方是罗马人去年夺取的帕提亚城市。
因此，罗马人到战败前应该都是在自己的领土和控制区内行军，
如同克拉苏之前说过的，
“ but said he should march through Mesopotamia, where he had left many brave Romans. ”
于是乎，
真正莽撞的，不懂战略的反而是帕提亚偏师啊，
在边境，甚至可能是敌占区行军，设伏，决战！
虽然强大的战略能力是游牧军的特权。
但也太嚣张了吧，
根本就是老神在在，胜券在握，肆无忌惮。
那么，那个阿拉伯奸细在干什么呢？
虽然行军路程可能艰苦些，
但帕提亚人一直没出现，
直到卡莱最后决战。
最后的战场是边境或者罗马人的控制区，
一没有远离水源，
二没有远离山脉（最后大逃亡时，好多罗马人就去了山区）。
这个奸细的作用似乎只是缩短罗马人的行军时间，
我们帕提亚偏师急着回家，
你们罗马人行军太慢了。
只好派一个向导让罗马人抄近路速速前来送死。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大牛是别人封的，我不记得苍野自己说过 不过呢，在我等历史小白面前，称他大牛也无不可，反正他对TG军队历史的了解之精就让我很佩服。您的历史知识这么丰富，我也可以称您大牛。
家园 咋可不是，咋是纯粹业余爱好，半瓶子醋水平 但半瓶子醋不代表就不可以提出自己的观点。因为河里大牛们讨论伊朗，所以想起了埋葬克拉苏的卡莱，查了不少资料后觉得越来越不对。卡莱的所谓苏来拿偏师的战斗力太强了，装备太好了，军事素养太高了。而且昙花一现，即没有前边刷经验的成长过程，也没有后边磨损消耗的过程。4万+ 或者 10万+ 罗马军队，至少7个罗马军团，绝对优势的军力。雄心勃勃的克拉苏，历时不少于一年的准备，刚走出前进基地几天，就在一个下午的战斗中，跟随凯撒征战高卢5年的小克拉苏的5800人被等量部队1个小时就全部吃掉了。而乌龟阵中的罗马士兵中箭伤亡到不能走的就超过5千人。
而即使是汉尼拔那样的名将，在坎尼，也是利用中午的强劲海风的天时，500假投降卧底精锐，山谷中的伏兵，特殊的凸月阵等。即使这样，5万人打8万人，罗马最高统帅至少还跑了一个，战斗进行了超过12个小时。
而在卡莱，默默无名的苏来拿，1：5 的兵力对比，一个下午的战斗就把优势兵力的罗马军队打的丢弃5千伤员连夜逃跑。这里没有中午强劲的海风，没有诈降，伏兵，特殊阵型等等，纯粹是一支拥有更强装备，更好战术素养，更优秀作战方式，使用鼓和金来指挥，进退有序，来去如风的一支超级安息军，是在平原旷野上罗马军队根本不可能克制的军队。这支军队骑射射出的箭可以穿透罗马士兵身上的金属盔甲，箭头能钉透罗马重步兵的盾牌。守卫骆驼辎重的步兵射出的弩箭则可以在远距离上就把举着大盾牌的罗马重步兵和盾牌钉在一起。而这支军队的重骑兵的骑枪，则可以在冲击的时候把2个身穿铠甲的罗马轻步兵穿成糖葫芦。而小克拉苏带领的精锐高卢骑兵的长矛，刺在人家重骑兵的铠甲上根本就扎不进去，只能给人家挠痒痒。而人家的的骑枪，则可以轻松刺穿高卢骑兵身上的铠甲。
所有这一切，可以说都违背了历史发展的一般规律。如果安息的一个地方军阀就拥有如此精良的装备，如此高素质强战斗力的军队，那罗马还有的玩吗？而在b.c. 53年，有这么强大生产力，可以制造锋利程度远超罗马骑兵手里的矛的骑枪，可以生产防护力远超过罗马骑兵铠甲的铠甲，拥有射程超远，穿透力极强的弓弩。有丰富的骠骑（轻骑兵，骑射的），重骑合成作战经验，能生产制造和海量发射弓箭，使用鼓和金（铃铛）来指挥作战的部队，合理的解释就是西汉从当时完成了干涉乌孙内政任务，驻扎在乌孙赤谷都城附近的大军中抽调了一支1万人左右的部队，秘密支援了安息，在卡莱附近把克拉苏和他的大军消灭了。
这个猜想，迄今为止，可以把河里众多河友补充出现的史料细节给个合理解释。至少如果这个猜想成立，上边提到的一切反常的细节就都可以理顺。
通宝推：TSCHAN,
家园 这是安东尼面对的安息兵的战斗力 罗马军队一天伤亡几百人，但被安息骑兵牵制骚扰，后勤老被袭击。这是前36年安东尼进攻安息时遇到的情况。而在卡莱，罗马重步兵方阵根本不能抵押那支所谓偏师的强劲密集并能破甲透盾的骑射箭雨。从后边当夜丢弃不能走的伤员看，罗马尽管已经拼好了重步兵的鱼鳞阵乌龟壳，但乌龟壳里的士兵一天就因为骑射伤亡至少5千人。而小克拉苏带着5800人打出来反击，那支所谓安息偏师更是只用了大概1，2个小时就在平原上把小克拉苏的这支由精锐高卢骑兵，轻步兵，弓兵等组成的突击队全部硬吃掉了，老克拉苏的大军连跟上去救援的时间都没有。
卡莱附近的那场战斗，罗马至少7个军团根本没有支撑超过1天或者说一个下午。当天夜里就丢弃5000不能走的伤员逃命了，这比坎尼还要夸张。坎尼汉尼拔的军队至少还有5万多人，双方兵力比差不多是5：8， 而卡莱即使罗马人自己的记录，这支战斗力如此强大的偏师人数并不多。小克拉苏打出去后也没感觉自己兵力比对方少，双方兵力比应该至少1：3或者说1：5以上，因为罗马兵多，那支偏师并不能包围克拉苏的军队，但罗马军居然战斗了一个下午就丢弃伤员逃命。可想而知这支规模并不大的军队的战斗力让罗马士兵和将领们都深深的恐惧了。
而后边安息就再没出现过战斗力如此恐怖的军队，很多人说安东尼厉害克拉苏指挥有问题等等这都不是关键。按罗马人自己的记录来看，在卡莱附近他们遇到的这支偏师，罗马人根本没有和人家作战的办法。拼成乌龟阵，结果人家骑兵的骑射的箭能破甲透盾，而且人家可以瞄着脚射，让罗马军一天出现5千不能走动脚部中箭的伤员。高卢骑兵冲上来和这支偏师的重骑兵对战，他们手里的矛根本刺不透人家人和马身上的铠甲，最后要跳下马来钻人家马肚子底下那剑捅才管用，这还咋玩啊？ 即使换了安东尼在卡莱，他能有什么招？2支军队装备上有代差啊。
家园 【讨论】时间和兵力上不对 《汉书 西域传》的全文是：
初，肥王翁归靡胡妇子乌就屠，狂王伤时惊，与诸翕侯俱去，居北山中，扬言母家匈奴兵来，故众归之。后遂袭杀狂王，自立为昆弥。汉遣破羌将军辛武贤将兵万五千人至郭煌，遣使者案行表，穿卑鞮侯井以西，欲通渠转谷，积居庐仓以讨之这里辛武贤的兵力是一万五千人，不知楼主说的五万人出自何典？是不是把“长罗侯常惠使乌孙还，便宜发诸国兵，合五万人攻龟兹，责以前杀校尉赖丹。”算作一拨了？那五万人是打龟兹的。或者是指本始二年（己酉，公元前七二年）常惠和乌孙国王率五万乌孙兵共击匈奴事？
另外，辛武贤出兵敦煌是为了解决乌孙王位问题。当时乌孙国王“狂王”与解忧公主不睦。最后闹出解忧公主刺杀“狂王”未遂的问题。结果“狂王”出奔，整个西域陷入动荡。西汉朝廷的态度则左右摇摆，剿抚不定。一会儿派人去给“狂王”治伤，惩治刺杀案的主谋，甚至解忧公主都被派来查案的车骑将军长史张翁辱骂。一会儿又派大军压境。后来乌就屠杀死“狂王”，自立为昆弥。乌就屠是匈奴公主所生，而且扬言要招徕匈奴援助，这才使得西汉下决心彻底解决乌孙问题。而辛武贤的一万五千人就是这时被派到西域前进基地的。幸亏后来冯嫽游说乌就屠成功。乌孙国分为二。这才免了辛武贤的大军动武。但乌孙分国后，乌就屠不肯把官吏民众放还，汉朝不得不又派长罗侯常惠率军屯驻赤谷，监视乌就屠执行分国计划。但乌孙国的人心依然依附乌就屠。
根据《资治通鉴》的记载，辛武贤出兵敦煌事在甘露元年（戊辰，公元前五三年）。这一年乌孙动乱，汉朝在西域自顾不暇，哪里还会有余力去帮助安息？而根据《汉书 西域传》，“自乌孙分立两昆弥后，汉用忧劳，且无宁岁。”实际上，汉宣帝时期汉朝一直困扰于“羌战”，在西域其实并无扩展，能分而治之，维持现状就很不错了。更顾不上罗马了。
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家园 资治通鉴在这里有错，是神爵元年，不是甘露元年 汉书宣帝纪，神爵元年，拜酒泉太守辛武贤为破羌将军，与两将军并进，二年秋，匈奴日逐王先贤掸将人众万余来降。使都护西域骑都尉郑吉迎日逐，破车师，皆封列侯。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 资治通鉴好像没错吧 《汉书 宣帝纪》的原文如下：
神爵元年春正月，行幸甘泉，郊泰畤。三月，行幸河东，祠后土。诏曰：“朕承宗庙，战战栗栗，惟万事统，未烛厥理。乃元康四年嘉谷、玄稷降于郡国，神爵仍集，金芝九茎产于函德殿铜池中，九真献奇兽，南郡获白虎、威凤为宝。朕之不明，震于珍物，饬躬斋精，祈为百姓。东济大河，天气清静，神鱼舞河。幸万岁宫，神爵翔集。朕之不德，惧不能任。其以五年为神爵元年。赐天下勤事吏爵二级，民一级，女子百户牛、酒，鳏、寡、孤、独、高年帛。所振贷物勿收。行所过，毋出田租。”西羌反，发三辅、中都官徒弛刑，及应募佽飞射士、羽林孤兒，胡、越骑，三河、颍川、沛郡、淮阳、汝南材官，金城、陇西、天水、安定、北地、上郡骑士、羌骑，诣金城。
夏四月，遣后将军赵充国、强弩将军许延寿击西羌。
六月，有星孛于东方。
即拜即拜酒泉太守辛武贤为破羌将军，与两将军并进。诏曰：“军旅暴露，转输烦劳，其令诸侯王、列侯、蛮夷王、侯、君、长当朝二年者，皆毋朝。”
秋，赐故大司农硃邑子黄金百斤，以奉祭祀。后将军充国言屯田之计，语在《充国传》。
二年春二月，诏曰：“乃者正月乙丑，凤皇、甘露降集京师，群鸟从以万数。朕之不德，屡获天福，祗事不怠，其赦天下。”
夏五月，羌虏降服，斩其首恶大豪杨玉、酋非首。置金城属国以处降羌。
秋，匈奴日逐王先贤掸将人众万余来降。使都护西域骑都尉郑吉迎日逐，破车师，皆封列侯。
九月，司隶校尉盖宽饶有罪，下有司，自杀。
匈奴单于遣名王奉献，贺正月，始和亲。
这里说的是神爵元年西羌叛乱，四月里汉宣帝命后将军赵充国、强弩将军许延寿击西羌。到六月，星相发生异变，于是再任命酒泉太守辛武贤为破羌将军和赵充国、许延寿军并进以为战略支援。
再查《赵充国传》，里面对此事记载甚详。神爵元年春西羌乱起，变在肘腋，汉宣帝不得不征发三辅，驰放刑徒，连同西北各地郡兵一起不过六万余人。而辛武贤在此时上奏，献计出奇兵，因粮于敌。汉宣帝于是封辛武贤为破羌将军，和赵充国分进合击。
这是辛武贤第一次被封为破羌将军。此事平息后，“罢遣辛武贤归酒泉太守官，充国复为后将军卫尉。”。所以神爵元年这次出兵，辛武贤所部并不是为了威慑乌孙，而是为了平定羌乱。而辛武贤的战绩是“破羌斩首二千级”。
至于辛武贤出兵乌孙那次则在七年之后。原文为：
充国为后将军，徙杜陵。辛武贤自羌军还后七年，复为破羌将军，征乌孙至敦煌，后不出，征未到，病卒。子庆忌至大官。自神爵二年（前 60 年）至甘露元年（前 53 年）正好是七年。征乌孙这次，他再次被封为“破羌将军”。所以资治通鉴并没有搞错，还是符合《汉书》的记载的。
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家园 用这个题材写个剧本拍成大片应该能卖座 比如考古工作者（作者）在土耳其某地发现了汉代弩箭的一部分，随后追根溯源，足迹踏遍伊朗伊拉克各地，一步步推理，演绎（还原）了卡莱战役，再现了汉军威武，独步天下的雄姿。当中再穿插一段远征军青年军官与安息一位公主的爱情故事，嗯，还可以加上一个罗马军官演绎一段三角恋情，最后这个罗马军官被俘后拒绝回到罗马而是自愿跟随男女主角来到东方定居，给历史留下一段不解之谜。
家园 仓野为什么投蛋啊？ 仓野听说好像也是一历史大牛！
但是有事说事，没事您总投蛋为什么？能将您投弹理由说说么？
不是有句话说：大胆假设，小心求证。楼主不也是在分析么！也没说这事就是一定这样的，我看您很多贴都投了蛋，您能将您的分析说说么？
家园 苍野是历史巨牛，呵呵，而且出言谨慎，不过也建议苍野兄消蛋 大家讨论讨论乐呵乐呵也不错啦。
家园 可以和兰州大学的罗马军团东来说交相辉映了 兰州大学某叫兽多年来一直坚持，卡莱之战中被俘的罗马军团一路东来，落户于甘肃；在此基础上，
1.该叫兽目前认为，凯撒诈死，实际是到中国出家为僧了
2.萨苏扩展出古罗马超兵团
至于汉兵参与卡莱之战……从卡莱到西安，航空距离约6000km，行军道路距离么，马马虎虎乘个1.5，就是9000km；你老兄设定汉军6个月就开到，Wow，连续180天，日行军50km，在古代真是生猛无比的超长途行军速度……
PS.卡莱之前五十年，李广利攻打离西安航空距离3600km的大宛贵山、贰师城，长安->大宛->敦煌，来回花了两年~
PPS的建议：要么去老老实实读班固汉书的宣帝纪、张骞李广利传、西域传、傅常郑甘陈段传，补点基本的古代军事后勤常识、西汉时和西域特别是安息的联系现状，宣帝五凤甘露年间裁军减税的与民休息政策，再反省一下这种牵强比附有没有意思~
要么就去读楼下班不固的逸汉书，继续发两千年前汉人就痛扁罗马人的春秋大梦吧~
家园 这个本来就是发在“龙空”的 算是历史架空故事的，并没有说真有这事，最多只是在讨论这事的可行性吧。
YY强国，SY健体啊。