五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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      • 家园 花.谢宝.

        今天不要犯以前同样的错误就好,对于宗教势力不能忽视.

        而“波斯王子卑路斯求救于唐朝”的时候,如果唐朝当时的君臣咬咬牙,他们也许派个2,3万人去就能阻止整个中亚,波斯地区的伊斯兰化。

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    • 家园 再谢宝

      花.这么多宝,看样子楼主所说很有那么点意思.

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    • 家园 你还应该看看这个人的,和你的文章有交叉

      不过他是讲文明的

      四大文明全部为黄色人种创建

      链接出处外链出处

      很有意思!

    • 家园 【原创】伊朗猜想(八卦)4

      好了,回到单纯的军事话题上。我只所以猜想汉军掺和了,关键还是卡莱战役苏莱那表现出来的战斗力太强了,强的有点不大对了。当时

      安息国王率领主力在北边对付亚美尼亚,根本不敢到那边两河平原地区去。而按西方史记载,安息实际上权利不统一,苏莱那只是两河地区

      的诸侯。那么就算2河地区那时候气候和现在有差别,但应该也不会是产马的好地方。没有优良的马匹,那里能训练的出优秀的骑兵?也许有

      人说是从伊朗高原上或者安息中亚统治区调过去的骑兵。但稍微看下中亚历史就知道,北边草原上的游牧部落才是有优良骑兵的地区,赛人

      什么的一南下,安息国就鸡飞狗跳,貌似还战死了一个国王。而且按西方史书,安息当时是类似8个诸侯国,国王权利并不太大。而安息和赛

      刘古什么的打了几十年,而罗马灭赛刘古什么的则没费多大力气。

      所以克拉苏带精兵进攻,瞧不起安息军也正常。而克拉苏进攻后,苏莱那也是输了好几次的。然后就是在双方在2河流域抓起迷藏来了,

      这个过程持续了几个月。那些资料上说苏莱那是诱敌深入。恩,但在自己的领地上诱敌深入几个月未免时间长了点吧。当时的苏莱那估计比

      美军攻占巴格达后的萨达姆好不到那去,带着残兵败将到处东躲西藏。克拉苏进攻开始好像是前54年,卡莱战役是前53年,这诱敌深入到底

      诱了几个月,我没查到具体资料,反正我觉着也不是这么个诱法的。自己繁华的领地都丢弃去诱敌,而且2万骑兵几个月一直到处跑,那给养

      供应什么的怎么办?伊拉克的环境我们多看看新闻就知道了,2万骑兵能藏到沙子底下去?而安息王则带着主力一直在北边号称对付亚美尼亚

      。如果说苏莱那是一直在等西汉的援军,那就解释的通了。苏莱那诱敌诱了几个月,那应该就是汉军远征军,携带大批强弩,弓箭行军万里

      ,从西域都护赶到卡莱的时间。安息王和其他安息诸侯王路上负责提供给养和带路。而西汉远征军一进入安息国境,应该就换了安息旗帜服

      饰,快抵达后,应该也是先和苏莱那碰头,几个高级将领先侦察了战场地形。制定作战方案,再根据当地条件,让苏莱那和其他安息诸侯提供几千头骆驼已方便远征军运弓箭。再让苏莱那把克拉苏大军引到卡莱汉军的预设战场。

      克拉苏后来找到苏莱那主力的时候,可高兴了。估计躲猫猫玩了几个月,也早受不了了。看到对方有2万兵力,可能也有点犯嘀咕,心说

      这苏莱那从那变出来2万骑兵啊。不过克拉苏当时带的兵应该有10万( 有资料说4万), 这个我估计10万可能性大,西方史书本来就不严谨

      。缩小损失,掩盖失败是常理,有资料说克拉苏光高卢骑兵就带了8千之多,按罗马兵团编成,对应10万步兵也比较合理。

      克拉苏还是信心十足的,可一开战就大不一样了。这里先说一个细节。百度百科里面明确记录了这支军队先是几千(这个估计西方的史

      学家又空口白牙了)面鼓同时敲响,罗马军没遇到过,都被震慑了一下。这里问一下河里大牛,安息军或者说西亚,中亚罗马的军队难道都

      和中国一样要敲3通鼓吗?中国军队布阵时擂鼓,这从曹刿论战里就毫无疑问了。安息军也擂鼓吗?如果安息军一直擂鼓,那罗马军应该早习

      惯了,怎么会被鼓声震慑?

      西汉远征军先是小股重骑兵冲击罗马军阵试探,发现冲不动。立刻改派小股轻骑兵环罗马军阵而射。 百度百科上说是30-50米,正好在

      罗马标枪的射程外边(标枪大概20米),罗马鱼鳞阵虽然严密,但总是有缝隙的,汉军去的是精锐,骑射水平自然都很高。喵着缝隙或者脚

      下,或者仰天抛射(这个萨尔浒大战时努尔哈赤对付明军用过)。等这股轻骑兵箭射的差不多了,就回到汉军用武钢车结成的环阵里边。再

      换另一股来,重复,可能一次1千轻轻兵围着一个罗马方阵放上1,2万支箭,然后再来。汉军可能射几十箭才能取得一次射过缝隙的有效杀伤

      这里有一个细节,资料上说,很多罗马士兵的手被穿透盾牌的弓箭钉到了盾牌上。显然,这些轻骑兵用的复合弓和长箭穿透力远超罗马以前遇到的对手。罗马和安息也不是第一打仗了,如果以前安息的骑射弓箭就这么厉害,罗马早该考虑加厚盾牌。显然,他们第一次遇到能

      在高速奔跑的马上拉开强力复合弓的优秀轻骑兵。

      后边就是循环了,汉军不停轮回,一股轻骑兵射完,换另一股,这股回来补充箭支,休息马力。克拉苏本来也认为箭很快就会射完,这种

      打法,完全是如今美帝那种B52炸塔利班的打法,根本不把昂贵的弓箭当会事,射几十箭才伤一个人。等他后来看到有大批骆驼驮着弓箭的时

      候。他估计也算出来了,汉军远征军估计带了几百万支箭,这么射个10天半月估计也射不完。

      这里百度百科里没有。我记得原来看过资料,克拉苏应该也发动步兵方阵和骑兵冲击汉军的车阵了。毕竟既然骆驼驮着箭,那去把骆驼宰了不就完了。骆驼驮着大量的箭,肯定走不快。结果更悲剧了,罗马人的步兵方阵为了抵御轻骑兵骚扰的箭雨,必须排着密密麻麻的严密阵型缓慢移动。可汉军车阵里边可不是什么都没有。更让罗马人恐惧的大杀器出场了,撅张机。

      如果你看兵马俑里秦军的布局,就是外边三排都是弩兵。他们手里拿的就是撅张机。这种强弩如何使用我在马王堆里见过西汉画像。弩被放在地下,人弯下腰,脚踩弩臂,双手张炫。这样是人全身的力气来开这张弩。炫张开后挂在结构精巧的弩机上。然后再把长箭放上。马王堆里也有实物,下边像个扳机,上边是标尺。发射时一扣扳机,弓箭被稳稳的放出去,精确度很高。而撅张机的穿透力则远超轻骑兵的复合弓。弓是双手之力拉开,汉弓貌似是120斤左右的张力。而撅张强弩因为是全身发力,双手双脚和腰力一起用。张力在300斤左右。最外边的3排弩兵,基本就可以保证军阵边缘不间断的直射火力输出了(一排后边张弩,然后到中间装箭,再到前排瞄准发射,可以做到基本不停顿了)。

      撅张机射出的箭更长更重,穿透力和射程远超普通的弓。罗马方阵靠近到汉军阵脚1,2百米距离时,估计强弩就开始连续射击了。这种弩箭可以直接穿透罗马盾牌把罗马步兵和盾牌钉在一起。而罗马军又不敢散开,一散开就会被附近的轻骑兵和车阵里汉军的弓箭手射成刺猬。结果自然可想而知,等前边几排罗马士兵都被弩箭钉在盾牌上倒在地下。再勇敢的士兵估计也要逃跑了。这个根本就够不上人家,慢悠悠的排着队形走过去早就都被人穿成铁板烧了。

      而高卢骑兵什么的对汉军车阵更没威胁,匈奴那骑射精良的单于亲兵对付5千李陵步卒还3天啃不下。那些只会那把刀冲的高卢骑兵在汉军车阵里边的士兵眼里不过都是靶子吧了。

      这样克拉苏军队就杯具了,冲又不能冲,退又不能退。汉军的轻骑兵来回轮换,不停射箭。估计罗马士兵光举盾牌都快举的崩溃了。这时克拉苏下决心打破僵局,让他的小儿子带1千高卢骑兵,5千轻步兵(不举那能拼成鱼鳞阵的大盾牌,是小圆盾,偏于快速机动)不惜代价打出来,争取让高卢骑兵冲上去接近汉军轻骑兵近战。

      他想法还是不错的,欧洲马高大,爆发力好。比短跑亚洲马都比不过。仗着自己兵多,那怕用高卢骑兵换掉汉军轻骑,这仗就有的打了

      。可惜汉军轻骑可是和西方眼里的上帝之鞭匈奴打了几十年的精锐。带队将领一看立马全体转向,撤。高卢骑兵开始发挥速度优势,追。然后这时候,罗马军最杯具的时刻发生了。

      看过动物世界就知道,食草动物如果跑不过猎豹,那就要靠不停转弯来躲避,猎豹速度虽快但耐力差。转几个弯后就没力气了。而汉军轻骑这时候肯定是开始展示这一技术含量最高的骑兵合成战术,转弯加射回马箭。帕蒂亚回马射,这是逃回去的罗马士兵的梦魇,那些在马上高速奔跑的轻骑兵,可以回身张弓瞄准射击。而且由于高卢骑兵马力充足,为了不被高卢骑兵追上接近,汉军轻骑必然要不停转弯。1,2个骑射手能掌握不奇怪,但训练出一支成规模的,跟着主将转弯的骑兵部队,则绝不是一般小国什么的玩得起的了。上千骑兵虽然有一定间隔,但就像我们在没有边界,标线的高速公路上密集的开车一样,这时要前边车一转向,立刻跟着转向,否则就可能和旁边高速奔驰的马交通事故了。转弯后,再继续回身射箭。能玩的了这些花活的,绝对是轻骑中精锐的精锐,安息要是早有这么多优秀骑兵。史记里肯定不会给个兵弱的评语。

      等追击的高卢骑兵的马基本都被射死了,汉军轻骑兵就继续不断放箭射箭跟在后边的罗马轻步兵。轻步兵和落马的高卢骑兵被迫聚拢以

      抵御漫天箭雨。可惜圆盾防护面积小,缝隙多,很快无数羽箭就从缝隙里射进来。很多罗马轻步兵脚上,腿上中了数箭,不堪忍受痛苦扔掉

      盾牌,然后很快就被箭雨射死。等罗马轻步兵的阵势彻底崩溃后,汉军重骑兵(枪骑兵)出场了。从资料里看,这些骑兵是铁甲骑兵,选高

      大背负力强的马。应该是人民皆披重甲,手持长枪或长朔(长度很长),可谓披坚执锐,无坚不摧。 重骑兵速度慢,但追步兵不成问题。而冲击力巨大,等重骑兵像梳子一样从罗马残破的轻步兵阵梳一遍以后,这1千骑兵,5千步兵和克拉苏的小儿子就都全军覆灭了。

      克拉苏这时候还下令全军怒吼,以状声势。可惜顶着盾牌被射了一天的10万罗马大军在目睹了搏命出击的骑兵和轻步兵那惨败的一幕后

      。都喊不出声,恐惧已经让他们只能发出哀鸣了。

      当天夜里,克拉苏丢下5千多不能走的伤员逃跑。(不能走显然主要是被射中了腿脚,显然汉军轻骑的骚扰环射战术非常厉害,一天就让

      罗马军减员至少5千多,而自己则几乎0伤亡)

      综合这第一天的历史记录来看,这那是打仗啊,简直是屠杀。完全是美帝轰炸科索沃或者进攻伊拉克的翻版啊。远程打击(骑射,撅张

      机),非接触战斗。你罗马步兵近战能力强,我就不跟你近战,不停的用弓箭射你。而一天的羽箭发射量,估计就超过了整个罗马帝国的全

      部库存了。你骑兵追出来,那帕蒂亚回马射这样高超的骑术射术,直接让你想拼命都没得拼。罗马士兵的短刀,射程20米的重标枪,巨大的

      盾牌,都没了作用。

      这个实力悬殊有点太大了,而且最后还用武装到牙齿的冷兵器时代的坦克--重骑兵冲击已经阵线崩溃的罗马轻步兵。估计汉军远征军一

      天的伤亡可能就是个2位数,而罗马军减员应该在1万5以上。(被扔下的射坏了腿脚的就5千多,出击的1千骑兵和5千轻步兵全军覆灭,加上

      被钉成铁板烧冲击汉军阵线的,1万5估计还是少算了)。安息就算实力再强,也不应该优于罗马这么多。毕竟他们老冤家了,又不是第一次

      打。骑射轻骑兵,尤其能回马射的轻轻骑。全副武装身披重甲的重骑兵。这些苏莱那一个安息2河流域的小诸侯能玩的起? 女真的铁浮屠也

      只能少量装备,这玩意,在冷兵器时代绝对是超级砸钱的玩意。没有个小10万数量级的骑兵部队绝对玩不起。那种征发凑出来的不算,游牧

      民族骑术好不假,但装备精良,训练有素的一支庞大的骑兵可不是那么容易训练的。别的不说,能骑马的人未必能骑射,能骑射的人也未必

      能做到回马射。况且伊朗,伊拉克地区可从来不是什么产马的游牧区。

      至于后边,那就不用在说了,克拉苏剩下的军队早就士气全无。面对2万西汉远征军,根本一点机会都没有。克拉苏身死,鹰徽被缴。只

      有不足一万的人逃回罗马领地。

      综合这些细节和常理来推测,前53年的卡莱之战,主角显然不是什么苏莱那。他诱敌深入几个月,那他那无数的羽箭藏在那,重骑兵那

      些甲胄藏在那。2万骑兵的给养怎么办。伊拉克的地形地貌很清楚,你就是想躲猫猫,也顶多挖个地道啥的。在没有深山密林,他怎么可能搞

      几个月的诱敌深入。他这几个月是和萨达姆一样到处跑,而安息王则龟缩在北边伊朗山区,凭险固守,根本不敢南下和克拉苏带的罗马精锐

      正面交锋。这一切,一直等到西汉干涉军到达就改变了。

      估计整个历史的原貌是这样的,克拉苏想重现亚历山大大帝伟业,到了叙利亚以后就积极备战。安息也早听到风声了,一方面马上提前

      派使臣去向西域都护求援,一方面收缩兵力于现在伊朗西部的山区。凭险固守。而抵挡亚美尼亚只是个幌子。至于南部2河平原地区,无险可

      守,反正本来苏莱那就是个不听话的诸侯,就不管他了。如果汉军来援,就打,不来,就放弃南部平原,保北部山区。这个你看现在美国打

      伊拉克好打还是打伊朗好打就知道了。

      百度知道上那建议克拉苏攻击北路避开安息骑兵什么的肯定都是西方史学家空口白牙。2河平原地区在古代是古巴比伦发祥地,适宜耕

      战,肯定比北边人口多且富庶。而且从地图上看,现在的叙利亚也正好在伊拉克西边,你看看地图就知道了。克拉苏从叙利亚出发,去巴格

      达正好是条直线,而且一路平原。如果按那资料上写的走北边山地,等于绕一个倒U字形的大圈。而且安息王集重兵于北方,从地图就可以看

      出来,他对保住2河平原地区没把握。但集中重兵保住现在伊朗境内的地区则难道小的多。守住关山隘口,罗马兵就打不进去了。

      克拉苏先打2河流域一点没错,而且苏莱那前边也抵抗了,根本抵抗不住。于是苏莱那就在现在的伊拉克中部跟克拉苏玩起躲猫猫来了。

      这还真有点像第二次海湾战争。美军长驱直入(只是换成叙利亚方向),萨达姆和共和国卫队不见踪影。只剩下萨哈夫忠于职守,美军坦克都快到还照样开新闻发布会,继续吹牛皮。苏莱那应该就是类似萨哈夫一样在东躲西藏的坚持。唯一不同的是他有希望,安息王早给了他消

      息,汉军会来干涉,但要严格保密。

      而另一端,安息使臣到达西域都护后,肯定也带来了安息王的交换条件。比如对中国商品丝绸等不收税等之类的交换条件。而且肯定会

      把克拉苏想打到东方,征服丝绸产地之类的豪言或者谣言吹过风来。郑吉肯定马上急报长安。郑吉在西域多年,熟悉西域情况,当时南北2路

      丝路全部顺利打通不久,大秦(罗马)吞并安息后,很有可能就会和西域都护属国大宛一类交界。郑吉估计会建议武力干涉,遏制罗马在中

      东和中亚地区的扩张。

      军报传到长安后,汉宣帝召开高级别将领和内阁秘密会议。最后决定干涉,但要求安息必须严格保密,汉军一进入安息境全部换安息服

      饰旗帜。同时,立即调派精锐部队和武器西运。(这里八一下,李广利征大宛带的是七科谪,就是囚犯商人一类组成的部队,当时匈奴压力

      还在,汉军精锐部队,6郡良家子什么的可没去打大宛)。

      很快,武器人员到位西域。郑吉也组织挑选西域都护下的精兵(当时西域刚和匈奴打了几次大仗不久),兵力应该不少,且都是精锐。

      准备完毕后,只发布出发命令,不宣布目的地(或者造个假目的地),齐装满员向安息赶。进入安息国境后,换安息服饰旗帜,这时候苏莱

      那应该已经开始他那长达几个月的"诱敌深入"了,在2河平原上和克拉苏兜圈子那。

      等历时几个月,汉军赶到卡莱附近的时候,估计苏莱那和克拉苏都已经疲惫不堪了。汉军估计先从安息军男仔细了解了罗马军的长处和

      弱点。定下了战术,可能还进行了演练(比如围着方阵30-50米距离骑射,这正好在罗马标枪射程外边一点),最后选定决战地点,再让苏莱

      那引克拉苏前来。

      至于后边,汉军一战立威后。周围的安息诸侯们估计也都大胆了,克拉苏剩下的残兵,可能就不是汉军远征军解决的了。

    • 家园 【原创】伊朗猜想(八卦)3

      哈哈,拍砖的终于来了,欢迎欢迎。但是,希望您拍砖前也别太先入为主,至少要先做一点点功课。cctv虽然垃圾,但科教片一类的还是一向比较严峻的。而长平地区的文物,箭头山什么的,那可都不是杜撰。

      好,打住。再给一个支持我猜想的重量级证据,这个见于汉书

      “明日,前至郅支城都赖水上,离城三里,止营傅陈。望见单于城上立五采幡帜,数百人披甲乘城,又出百余骑往来驰城下,步兵百余人夹门鱼鳞陈,讲习用兵。城上人更招汉军曰‘斗来!’百余骑驰赴营,营皆张弩持满指之,骑引却。颇遣吏士射城门骑步兵,(《汉书●卷七十傅常郑甘陈段传第四十》)

      感兴趣的可以看看外链出处,甘肃罗马村的东东网上还是不少的。

      这里说的是前36年,西域都护剿灭不服从西汉最后匈奴单于郅支时候的事情。1940年,牛津大学的德效骞(H. H. Dubs)发表了《公元前36年中国人与罗马人的一次军事接触》一文,1957年,又写了《古代中国境内的一座罗马城》,德效骞认为,这些俘虏被转移到安息东境、中亚的马尔吉安纳(即今霍腊散)后,可能有一部分逃到了匈奴—康居在都赖水畔(药杀河与巴尔喀什湖之间)建立的郅支城。”

      按那位牛津大学教授的观点,这些罗马残兵是卡莱战败后跑到新疆西边巴尔喀什湖和咸海之间的郅支城的。问题如果你看看地图就知道,从现在伊拉克的幼发拉底河巴格达那里跑到新疆西边有多远。而且他们跑也应该往西跑,怎么会往东跑?史记成书于武帝时期,汉书成书于东汉。这中间有1百多年的空当。而王莽胡搞,降西域诸国国王爵位为候,并瞎指挥,最终导致西域都护李崇率领的西域都护军全军覆灭于西域。如果当时宣帝再下令出兵安息事件严格保密,那当时参战的将领什么的,肯定不敢公开说。但和罗马军大战一场,对付那种摆鱼鳞阵的罗马兵团这么有趣的事情他们肯定总会说点什么。只是不敢明说确切地点规模原委,这样这个事情就被移花接木到17年后的剿灭致之单于之战,位置时间规模都转移了,也是合理的。

      而且罗马后来向安息交涉过,希望能放还克拉苏的儿子(他们应该是得到消息克拉苏有个儿子没死),但安息不承认。罗马提这个要求肯定是听到了什么消息,比如克拉苏之子只是被人带走了。这里就有问题了,安息要么放人换钱,要么早杀了,为什么会来个不认账那。那么如果卡莱战役后,西汉远征军在抓获克拉苏之子后,带几百俘虏秘密回汉了,那安息可不就没法解释了,只能咬住说早杀了。西汉远征军这么做也很合理,对当时的西方世界大国罗马,抓些人回去可以多了解一下罗马和整个西方的情况。而这些人后来被安置到甘肃的那个所谓的罗马村,就解释的通了。

      而等王莽天下大乱,再到班固修汉书的时候,已经距离前53年1百来年了,当年汉军如果秘密参加卡莱战役,那真相早就模糊不清,无从考证了。而宣帝下令严格保密的话,可能又没什么官方资料。只能剩下些当年参战后代的只言片语了。而当时班固对西域的了解程度也未必高,班固把击败鱼鳞阵步兵的事情放到17年后,也情有可原。

      另外,前54,53年的时候,宣帝掌国已经稳固,不是刚脱离霍光控制时候,赵充国的战报都要在朝会上讨论的布衣天子了。皇帝和部分高级将领秘密决策而不对外公布,也很正常。毕竟这个消息如果走漏,传到罗马那边,是有可能影响西汉对罗马的丝绸等贸易利益的。

      • 家园 我前面回了2次,但西河网络故障

        提醒你一下,中国战国时期的士兵护甲都是皮甲,罗马士兵的标准护甲是铁甲。在英格兰长弓出现前,没有一种步兵用弓箭可以对全金属的护甲造成实质威胁。

        另外CCTV的所谓罗马村,在河里是被当笑话看的,你可以搜索苍野发表的有关内容

        • 家园 那么普鲁塔克就是骗子了

          「罗马人现在见识到帕提亚人发射的箭矢既快且猛深具威力,防

          具无论软硬全部都被贯穿,铠甲全部都被撕裂。所有帕提亚人一

          下子散开来并且从四面八方同时射击。」

          摘自普鲁塔克所著的《克拉苏传 第二十四章》

          你认为你对还是普鲁塔克对?

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