五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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    • 家园 老实说,您的这篇确实有很多主观想象成分

      很多在您看来解释不了的东西,其实在史书上都有直接或者间接的解释

      卡来之战之所以出名,并不是骑兵对步兵的胜利,而是罗马第一次遭遇这么大的惨败。确实,罗马步兵在某些条件下无法抵御轻骑兵的骚扰,但在采取正确的战略下,罗马步兵军团还是可以战胜波斯军队的,如图拉真的东征。

      至于所谓CCTV的《复活的军团》,主观成分太大,是不能作为可靠的依据的。轻骑兵可以袭扰对手,但不能围攻对方的据点。类似的战例,蒙古在入川之战里就体会到了这种痛苦。

    • 家园 确实
    • 家园 原创】伊朗猜想(八卦) 2

      哈哈,还好,我本来估计会被大多数人骂成yy批的体无完肤那。

      好,结合众多河友的疑问和我综合资料的新成果,再分析一下西汉当时秘密干涉的可能性有多大。

      先解答几个疑惑。

      1. 答发发,光年兄。不可能有这么广大地域内的战略协调

      我们看前64年开始赵充国平羌的例子。赵充国的大军在西宁一带的青藏高原,距离长安的距离也已经很远了,而且在青藏高原上。史书里记载了赵充国每次大的决策前,朝廷朝会上都是先讨论的。在朝廷朝会上还有人提出骑兵突袭青海湖的建议。显然尽管是古代,西宁前线和长安朝廷的通信顺畅,速度肯定也不慢,从史书上看,军报往来一趟,应该也是几天以内。600里加急或者800里加急的红绫信使在传递朝廷军报上的效率我们还是可以信得过的。一骑红尘妃子笑,无人知是荔枝来。我们北方人应该是2000年以后才能吃到空远的荔枝,而杨贵妃1千多年前就能享受了,从岭南到长安数千里,荔枝都能吃到,你要相信当时中国古代朝廷的通信效率。

      从长安到西域都护府(新疆轮台县)可能近些,到现在塔吉克斯坦的伊塞克湖(阗池)附近的乌孙赤谷都城, 路程应该在4,5千公里左右,尽管这段路程有地理条件限制。但当时西汉完全控制河西走廊,沿途驿站充足,而且当时气候条件应该比现在好,楼兰现在是沙漠,当时应该还是绿洲。这样一次通信往来应该也超不过40天。郑吉在接报后立刻向长安请示,汉宣帝内阁会议秘密决定发诏书,然后西域都护兵力出动,准备时间1个半月就差不多了。

      2. 克拉苏应该不是搞的什么突袭,这不是西方的风格。闪电战一类的突袭西方到了元首时代才学会,一战的时候还都是先宣战,再总动员,很骑士的。

      3.罗马和安息在克拉苏东征前早就龌龊不断了,但丝绸之路的贸易并没有断,安息是丝路必经之地,双方的贸易往来一直很多。克拉苏在中东集结部队做准备的时候安息肯定就得到消息了,这时候估计求救使臣就出发了。

      好,解答完几个疑惑,再分析上文没分析到的地方,这是我自认为的新证据。

      一. 超大规模的复合弓使用

      春秋的《考工记》里已经记载了复合弓的制作工艺,一把良弓,从开始制造到成品,至少需要3年时间。“ 制弓主用牛角,以本白、中青、末丰之角为佳;“角长二尺有五寸(近50厘米),三色不失理,谓之牛戴牛”,这是最佳的角材,一只角的价格就相当于一头牛,故称“牛戴牛”。: ” 从这就可以看出来了,优良的复合弓光选牛角,就不是那么容易的。 中国复合弓的工艺从春秋到清朝没大的变化,威力应该也就差不多。 楚国的养由基可以百步之外射中柳叶,是谓百步穿杨。人一步的距离差不多就是75厘米,这个古今应该也不会有大差异,75米外射中柳叶,就可以知道中国弓箭的射程肯定不低。

      而西方一直没有这种工艺,后来英格兰长弓出现那是1千多年以后了。希腊,罗马军队里弓箭手一直不是主角。因为圆弧形状的弓射程近,只能飞几十米,穿透力弱,对铠甲之类的基本不起作用。

      这里插一个花絮。记得是复活的兵团还是其他中央台的节目,里边讲长平地区有箭头山,箭头村。当地的博物馆的工作人员隔一阵就会去村里收农民耕地从地里挖出来的秦赵长平之战留下的三菱箭头。 一收就能收很多。从这我们可以看出,张艺谋英雄里那漫天箭雨也未必全是夸张。这里引用段资料, 资料出处外链出处

      笔者珍藏多种秦赵箭头,有长有短,有扁有方形不等的箭种,赵国箭比秦箭头结构较单调,种类不多。赵箭头容易腐烂,说明配方和铸造工艺不如秦,而秦种类较多,青铜质量好,入土不烂,擦拭如新。箭杆容易分离,箭头入体不易拔出,铸造工艺上领先于赵。

        经过反复研究,老背坡发现的这具尸骨,其死在秦军最先进的“弩机”兵器之下。弩机早在春秋时期业已出现,到了战国,秦发明了远程连发数枚弩机,射程可达 300-600步开外,有极强的杀伤力。用弩机发射这种扁型三菱带后翼箭,命中率高,飞行速度快、平稳,空中阻力小,穿透力强。这种兵器在远距离射杀敌人上很有优势,估计在长平之战发挥过极大的作用。

      2千多年过去了,箭头山,箭头村还能在地下轻易挖到秦赵箭头,那当时在这个地区进行争夺的时候,秦赵军队肯定都是漫天对射。(平射箭头入不了土,秦国3愣箭头入体箭杆既断,无法拔出) 而且箭头入土的深度,就可以说明当时箭支的穿透力多强。如果都只是扎在地表,耕耘了2千多年早就没了。这些箭头都入地必然不浅,其穿甲威力可以想见。而让箭头山,箭头村这么大的区域能2千年耕地都能挖不尽的箭头,当时光箭头山附近一片区域,秦赵2军至少应该对射了几百万支箭,否则,那能直到今天还能这么容易挖到。那整个长平之战,秦赵弓箭弩箭的发射量,肯定是天文数字。 我一直很想去那个地方旅游,亲手从地下挖一支秦国箭头出来。

      至于西方,我没记得有这种如此大规模使用弓箭的例子,安息和罗马争战在克拉苏之前就开始了。之后双方争战数百年,但我没记得再有过能像卡莱之战这样,能跟撒胡椒面一样的不停射箭。这个希望有波斯历史大牛来介绍了。

      但从后边蒙古大军西征遇到的抵抗来看,蒙古军的复合弓基本都是汉族工匠所制作,蒙古在汉地一直不杀工匠。花刺子摸(后来的安息继承者)什么的在蒙古骑射军面前也都是和纸糊的一样。如果他们有打赢克拉苏时候的那么优秀的骑射部队和复合弓,不应该那么没抵抗力。

      安息和后来的萨珊王朝经常打败罗马可能不假,但卡莱之战表现出来的那种类似蒙古骑兵后来横扫欧洲的那种绝对优势不正常。克拉苏带的罗马精锐竟然被2万部队骑射的一点脾气都没有,近乎全军覆灭,鹰徽都被缴,苏莱那要是这么有本事,早该创造点别的历史了。


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      • 家园 谢宝.

        花.有趣,希望继续挖掘.

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      • 家园 不可能是岭南的荔枝

        多半是四川泸州的。

      • 家园 在卡莱战役战场挖挖箭头

        如果和秦汉时期的箭头能挂上钩,不就能证明你的臆测了?

        • 家园 即使有,现在还能挖到的可能性不大

          那时候弓箭对西方可算的上是军用奢侈品,最贵的应该是金属箭头。要真是汉朝远征军射了那么多箭的话,估计战役结束打扫战场的时候,安息那边的就开始在尸体堆和土里刨金属箭头发财了。

      • 家园 好了, 送你了

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 荔枝来?

        “一骑红尘妃子笑,无人知是荔枝来。" 更有可能指的是产于四川的荔枝.

        • 家园 不是可能,是确定

          杨想念的是故乡的荔枝,杨本人是四川长大

    • 家园 很好的猜想

      很有用。

    • 家园 勇敢的心里面国王说的是

      先让他们冲锋,箭是要钱的。

    • 家园 哇,好有趣的帖子!沙发!
    • 家园 问个问题

      花谢好贴受教了~~~~追古抚今,真是感到时空的玄妙~~

      问下,以当时的交通和通讯条件,安息到汉都远隔万里,在西面忽然遭到攻击的情况下,联系汉军的驰援,时间上来得及吗?

      还是说安息能事先得到消息,或是有先知之类的,早做了准备?

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