五千年(敝帚自珍)

主题:【八股】慑服-大国博弈背景下的毛赫舌战 -- 史文恭

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        • 家园 苏联对原来的东欧国家也是有帮助的

          转载一段话:

          所谓‘经互会是苏联剥削东欧国家的工具’,不过是七八十年代我国反修反苏氛围浓厚时为政治需要搞的春秋笔法。有趣的是,读那时候的《苏联东欧问题》,一方面每篇文章都要开篇明义地大讲苏修的贪得无厌,另一方面当你将读文章读下去,感觉往往却不是如此:至少毛子自己年景尚可时,经互会之间的贸易是可以称得上互惠互利的。原因很简单,结论可以硬往政治正确上去凑,数据和论证过程却很难被任意歪曲,那年头的学者毕竟不都是毫无廉耻的御用文人

          经互会对三个不发达成员国基本是常年净输血,而东欧五国(不含后来离心的罗马尼亚)同苏联之间的分工和贸易关系要复杂的多,不是一句‘盘剥’就能概括的了的。战后初期苏联除了从东德大肆压榨战争赔偿以外,对波匈罗保几个不发达的东欧国家都进行了类似对华的大规模援建,从50年代末完成工业化直到80年油价暴涨为止,东欧五国的对苏贸易一直都是顺差,苏联虽然也常常塞给一些自己的劣质工业品,主要还是以比国际市场低得多的价格提供油气和原材料,同时苏联也是东欧工业品(除了东德和捷克马马虎虎,其余国际竞争力都不强)的最主要市场。要说经互会没有EEC和GATT来的成功,那主要是因为斯大林体系的固有缺陷,作为苏联中央计划经济延伸的经互会自然也不能克服其天生的弱点。苏联是将其作为先进制度推广的,因为他自己用的也是那一套,要说拖后腿,毛子自己才受害最深

          苏联构建经互会体系当然是为了自己的经济利益服务,但绝非简单的杀鸡取卵这样粗暴,东欧和苏联经济本来就存在很大互补性,双方的合作在50-70年代间创造了相当程度上的双赢局面。比起完全听命于莫斯科的华约组织,经互会作为一个经济合作组织要松散的多,其成员国的自主程度是比较强的,可以选择不履行常委会的决议(没有强制性),而且东欧国家事实上也经常使用这个权利。经互会内主要是东欧五国和苏联之间,在经济分工和贸易合作上经常有非常激烈的争论和交锋,这在华约框架内就完全不可想象

        • 家园 老毛这么做风险很大,如果不是尼克松做总统就玩完了

          你说和毛子闹翻为未来中美联手埋下了伏笔,如果当时的美国总统不是尼克松呢?换了别人,他有那个勇气跑到北京朝拜吗?

          那样的话,老毛就是两边都不讨好了。奥黑前些日子不也说什么,72年去北京朝拜是个错误,我觉得他说的是真话,因为他那个见识和勇气是没有办法和尼克松比的,那时要是奥黑在台上,估计中美还是敌对关系。

          当年如果不是老尼,中美关系应该不会有实质改善的。我记得以前陈香梅好像说过,当年尼克松的举动,换了别人是做不来的。

          我这么说绝不是说我们事事都要靠着老毛子,我的意思是那时中国领导人处理中苏两国关系的那种做法并不是完全正确的,老邓89年见老戈的时候都说,中苏两国争吵,中国那时也是有责任的,问题是中国感到不平等。

      • 家园 问题的根本在于中国经历10年休养,想出来单干,不想总有个

        老大在上面压着自己一筹。

        再说,赫本人的政治威望及政治韬略,比毛差了不是一个量级,毛凭什么服他。斯大林在世时,毛还敬斯大林一分,斯人不在,放眼世界,没人管得了毛了。真正的独孤求败了。

        • 家园 关键问题不在国家领导人,而在于你的国家没这个本钱

          你让老毛去古巴做领导人,他也搞不出什么花样,可能还不如卡斯特罗那一套呢!

          • 家园 能就着原料做大餐体现的正是厨师水平

            能弄来什么样的原料则是看采购的水平

            而毛当时几乎是集采购与厨师于一身。本钱是他(领导着)赚下的,怎么花这笔本钱是他计划和执行的。关键是这笔买卖最后还成功了,所以他就是牛人、英雄了。

            逢赌必赢和狗屎运特别好也是英雄们的专有属性。不过很多人都说那其实不是运气是实力,俺凡人一个也就不想搞明白了。

      • 家园 看到这个,彻底无语

        50年代,毛子一没派兵占中国的地盘,二没派飞机到中国来撒传单,他难道还会派军队把中国占了?

        你对那段时期中苏间的根本关系到底是怎么认识的?描述来听听?

      • 家园 你不会真以为只是国家争而已把

        太祖对郝夺权过程尤其是秘密报告说不忌惮甚至害怕就是太祖自己都不信把, 后来对摄政王下手那么决那么狠和大林同志的前车之鉴也有关系把,all politics are local. 政治不管再大棋都和私人或者集团利益分不开的。两国政治发展出现了分歧,对外争斗也是必然的,不是说国家利益冲突没有关系,但是as you said:

        毛子一没派兵占中国的地盘,二没派飞机到中国来撒传单,他难道还会派军队把中国占了?

        相反,毛子可是帮中国彻底建立一个工业体系,这么generous的盟友世界上不多见把。

        咱们是老中自然站在老中这一边,不过公平讲闹翻可不能,至少不能完全算在”大国沙文主义上“

        • 家园 赫鲁晓夫猛批斯大林,主席估计是怕底下人以后也是这么对他自

          主席对权力一直很敏感,别人稍微碰一下这个估计他都受不了。当时和苏联闹翻恐怕有这方面的考虑,就是保自己的权利地位,绝不是上面有人说的仅仅是维护社会主义国家的团结。

          另外我还是想说,斯大林时期毛子给我们的东西是很少的。但是赫鲁晓夫给了我们156个工业项目,可以说把一个完整的工业基础给了我们,对我们是有恩的。我们那时实力不行,很多方面靠毛子撑腰,姿态就要摆的低一些。

          至于有人说的炮打金门,事先该不该通知毛子。我是这么看,因为美国和台湾那时有防御协定,解放军对金门采取军事行动可能把美国卷进来,如果老美那时候真的动手,我们那时的国防力量要保护自己够呛,真是那样还是要毛子出面帮一把,从这方面来说提前和毛子打个招呼也是可以考虑的。

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