主题：【原创】对于转基因的认识和思考 -- 瓦斯
家园 【原创】对于转基因的认识和思考 农作物的育种，目标千变万化，但归结起来几乎都是为了“优质高产”这四个字，各种农业措施也几乎都是为这四个字服务的。
1、作物的性状，主要可以归纳为三大类：
1.1 产量性状：如穗长、千粒重、亩产量等等。（高产性）
1.2 质量性状：如颜色、口感、香味（某些特殊芳香物质的含量）等。 （优质性）
1.3 抗性性状：如抗病性、抗旱性、抗寒性、抗倒伏性（矮秆的好）、抗虫性（虫子吃了死了，或气味难闻虫子不喜欢吃）（稳产性）
2、作物的产量，是个数量性状，我认为靠转基因在目前是不会有什么效果的。
原因：产量性状多是数量性状，是受微效多基因控制的，光靠一两个基因的改善是没有多大效果的。
更重要的原因是，基础研究没有跟上。
究竟一个产量性状，是受到哪些个微效多基因的控制，它们分别存在于哪个染色体上的哪个位置？基因之间的互作关系如何？这对于大多数作物几乎都是空白。连哪些基因控制产量都不知道，转什么转呀？
产量是受到光合作用的瓶颈限制的。无论任何育种方式，迟早都要面对极限产量的限制。
3、转基因能够发挥作用的目前主要是在改善抗性性状方面
目前我看到的主要进展，主要是两大类：
3.1 将能够编码毒蛋白的基因片段转入植物，虫子吃了之后中毒而亡。
3.2 将抗除草剂的基因转入植物，使得植物能够抵抗一定浓度的除草剂。在这个一定的浓度之下，普通的杂草被杀死，而作物能够生存下来。
使用除草剂超过一定的浓度时，转基因植株也不能幸免。
同时，有一种危险的存在，是抗除草剂的基因很可能会自然地通过花粉传播给其他杂草，使得其他杂草也获得了抗除草剂的能力。
评论：
很多事情是相似的，致病病毒细菌等微生物的抗药性增长，往往出乎我们的预料。我们想要的东西没搞好，不想要的负面作用却出乎预料的大。
围绕“优质高产”这四个字做文章，有很多途径可以去做，同时去做。
产量受到光合作用的瓶颈限制的。其实农业单产的最高记录，如果都能够推广到多数种植区去，总的产量提高就是足够可观的。这就是说，综合的平均的稳产高产，比之只有一些地方很高产其他地区很落后的贫富不均的生产模式，具有更重大的意义。
对于像三北防护林体系那样的生态工程，其主要目的就不是“优质高产”了，而是环保，是固沙绿化涵养水源，改善气候，间接地为农业生产保驾护航，这是转基因研究可以大显身手的好地方。
但是，这种生态大工程，投入多，产出的效益不明显且是公众的利益，商业公司很难感兴趣，只有国家政府去投入，这是造福子孙万代的善举。
如果转基因研究，能够培育出一些能够在北方荒漠不毛之地顽强生长的杂草，就是奇功一件。
生命健康高于一切，吃到嘴里的东西，要比外用的东西更加小心谨慎。转基因可以大显身手的地方有很多，暂时不要急吼吼地去搞吃到嘴里的东西。
需要提高农业产量，谁都知道，可以用各种综合措施来做到，改善和保护农业环境的各种措施，都可以最终提高农业产量，条条大路同通罗马。
家园 产量纵使是QTL决定的，找到主效基因也很重要 很多人都在做QTL研究，找到起关键作用或具有主成分效应的位点，并且研究该位点的表达调控机制，对于提高数量形状当然有很大好处。
虽然目前转基因主要是抗虫害和抗逆境作用，但是如果能通过转基因从而高表达产量相关的数量形状，当然也很好啊。据我所知，几年前复旦就有人搞出巨穗水稻，现在还在进一步研究中。
家园 理想都是一样的，实际困难是大量空白知识点 文官主战，就是目前这种情况，不了解详情的旁观者们跃跃欲试。
家园 你低估植物抗虫的手段了 什么蛋白酶抑制剂，淀粉酶抑制剂，凝集素都不是你说的两大类啊
没有怪味道，但是让昆虫胃口变差，吃了一口以后不想吃
这是植物抗虫的招牌手段
家园 说得很有道理呀 家园 你要知道转基因 要花多少钱，有多麻烦就不会这么简单的认为，先搞别的，后搞吃的是个好主义了。
无利不起早，全世界那么多人搞水稻小麦棉花玉米这些大田作物，还不能随心所欲，其他植物的转基因有的时候还八字没有一瞥呢。
- 复 你要知道转基因
家园 我已经提到商业公司和国家政策的区别啦 利益驱动是公司的正常思考，国家层面上就要考虑长远利益。
家园 俺们还很穷啊 国家现在搞研究，比商业公司还抠门。
另外你可能没有明白我说的，转基因需要很多前期工作，这些工作也需要大量资金和时间，没有哪个国家能接受的了这样的投入。
以日本为例，在花费了两亿美刀后（还是九十年代），宣布放弃了对松树的根结线虫的防治努力。从此根结线虫可以高枕无忧的向各地扩展。
大田作物通常为一年生，实验周期短，比如海南，我们一年可以做三次实验。木本植物就惨了，一辈子也许只能做个两三次实验，谁愿意耗在这上面啊。还看不见效益。
- 复 俺们还很穷啊
家园 明白啊，其实转基因已经脱离了有性生殖的周期限制 转基因基本上是伴随无性繁殖过程走的。
木本植物是多年生的，有难处也有益处，无性繁殖的手段可以利用。
家园 你把转基因成功 和性状表达成功混淆了。
以杨树为例，转基因后可以通过组织培养的方式快速繁殖，但是即使成功繁殖出的试管苗，还必须经过大田验证是否具备了各种抗性，或者说目标性状。大田验证后还有推广验证，然后才能正式应用。这个过程能把人磨死。
想法绝对没问题，就是可行性不高。
- 复 你把转基因成功
家园 我正文就提到过了，连哪些基因都没搞清楚，转什么啊 对于草本和木本的非粮食植物，基因组的认识几乎都是空白，没有基础研究的积累。
也就是以前看到过一个美国搞过一个抗虫基因转入树木的报道。
美国连再次登月的计划都可以取消，转基因也是那样，常规的手段扎扎实实还有很大潜力可以挖掘，这是我的观点。
家园 不同手段要相辅相成 比如你说的木本植物。找一个抗病品种受限制于生长周期，几十年的工夫要扔下去。而且手段方法近些年都没有什么变化。当然要考虑其他方法来帮忙甚至取代了。
你说对于木本和草本的非粮食作物，基因组的认识几乎没有，没有基础研究的积累。
这句话不完全对。对经济作物，烟草，番茄，大麦，小麦等等，这方面的积累还是很多的，已经克隆的功能基因一大把。基因数据库里这类信息很多。又比如烟草，长的快，容易转化。是个蛋白表达的好载体。搞起来比粮食容易多了。
而且，还要考虑到基因组学的发展非常迅猛。目前的第二，第三代高通量测序技术已经投入实用了（题外话，第二代高通量测序设备的头号拥有国家可能就是中国，圈内的朋友应该都知道最近发生的那件大事）。当年要用一堆测序仪跑一年半载的活，现在已经又便宜又迅速。测一个植物的全基因组，也就是几天，至多几万块钱的成本。一次找个几十个亚种，测全基因，找那些导致亚种件差异的功能基因。或者连续测植物RNA序列（现在的技术能高通量测RNA）看某些条件下，哪些基因表达，表达量如何。这些手段都是已经在做的事情。利用这些手段，对功能基因的认识会进步非常快。可能两年以后，再说你这句话就不合适了。
家园 你能否透露一下哪个”测一个植物的全基因组，也就是几天“？ 测一个植物的全基因组，也就是几天，至多几万块钱的成本能否透露一下是哪个物种？